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LLC e shareholder certificate

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  • LLC e shareholder certificate

    Salve a tutti,
    sto valutando giurisdizioni non troppo esotiche per un eventuale SPV per acquisizioni immobiliari.
    Una scelta piuttosto comune qui in Irlanda è quella delle US LLC (Delaware, Nevada, Wyoming),
    strumento interessante ma che non ho mai utilizzato direttamente finora.

    Dal punto di vista legale mi lascia perplesso il fatto che differentemente da una IBC, per le LLCs non esiste uno shareholder certificate che attesta chi detiene la maggioranza delle azioni ma c'è (come per le UK LLP) un members agreement che riporta i members interests. Differentemente da un UK LLP che è soggetta però ad una serie di obblighi di comunicazione che permettono l'immediata identificazione da parte di terzi dell'effettivo proprietario, per le LLC non esiste niente di tutto questo. Mi chiedo quindi come si dimostra a terzi (eg. un solicitor in caso di acquisizioni imm.ri) la effettiva proprietà della LLC. Immagino con una POA a questo punto ma mi piacerebbe avere conferme a riguardo. Grazie.
    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

  • #2
    Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
    Salve a tutti,
    sto valutando giurisdizioni non troppo esotiche per un eventuale SPV per acquisizioni immobiliari.
    Una scelta piuttosto comune qui in Irlanda è quella delle US LLC (Delaware, Nevada, Wyoming),
    strumento interessante ma che non ho mai utilizzato direttamente finora.

    Dal punto di vista legale mi lascia perplesso il fatto che differentemente da una IBC, per le LLCs non esiste uno shareholder certificate che attesta chi detiene la maggioranza delle azioni ma c'è (come per le UK LLP) un members agreement che riporta i members interests. Differentemente da un UK LLP che è soggetta però ad una serie di obblighi di comunicazione che permettono l'immediata identificazione da parte di terzi dell'effettivo proprietario, per le LLC non esiste niente di tutto questo. Mi chiedo quindi come si dimostra a terzi (eg. un solicitor in caso di acquisizioni imm.ri) la effettiva proprietà della LLC. Immagino con una POA a questo punto ma mi piacerebbe avere conferme a riguardo. Grazie.
    Buon giorno Fabio,
    il fatto che tu abbia una LLC non t’impedisce di strutturarla come una corporation.
    Tutto dipende da come strutturi l’OA.
    Di solito, in operazioni dove emerge il tuo problema, ovvero consentire ad eventuali istituzioni finanziarie di identificare con certezza i vari soggetti e/o il controllante, vengono emessi “membership certificates” o “units certificates” nei quali vengono indicate una serie d’info tra cui:
    - Denominazione della LLC
    - Stato d’incorporazione
    - N. dei membri della LLC
    - Nome del titolare avente diritto sul certificato
    - Percentuale posseduta dal socio della LLC
    - A quali benefici il socio ha diritto (pieno diritto o ev. Limitazioni)
    - Firma del testimone
    - Data di formazione del certificato
    - Spazio per l’eventuale trasferimento di proprieta’ del “membership certificates”

    Personalmente, pero’, non comprendo la scelta dello SPV per operazioni come queste.

    Si, crei l’isolamento tra attivita’ e promotori ma, a mio modesto avviso, va bene per operaizoni non impegnative e dove te la suoni e te la canti.

    Quando hai, per esempio, necessita’ di vedere coinvolta una parte di equity (magari non e’ il tuo caso) dove devi attrarre l’interesse di investitori istituzionali o cmq avvicinare investitori, sono dell’avviso che un fondo (se poi gestito da una SGR ancora meglio) sia il veicolo migliore.

    Eventuali problemi per la ricerca di finanziamento sarebbero molti meno, un fondo attrae piu’ di un paio di LLC e potrebbe diventare un veicolo molto piu’ produttivo.

    Oggi come oggi, poi, c’e’ modo di creare fondi in maniera molto rapida, senza costi stratosferici e con strutture che addirittura non necessitano ne’ di administrator, manager e prospetti.

    Spendendo un’inezia in piu’ gli puoi anche agganciare un ticker e vederlo a screen, ergo facilitare ancora di piu’ il tuo lavoro di ricerca investitori.

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    • #3
      Originariamente Scritto da krugerrand Visualizza Messaggio
      Buon giorno Fabio,
      il fatto che tu abbia una LLC non t’impedisce di strutturarla come una corporation.
      Tutto dipende da come strutturi l’OA.
      Di solito, in operazioni dove emerge il tuo problema, ovvero consentire ad eventuali istituzioni finanziarie di identificare con certezza i vari soggetti e/o il controllante, vengono emessi “membership certificates” o “units certificates” nei quali vengono indicate una serie d’info tra cui:
      - Denominazione della LLC
      - Stato d’incorporazione
      - N. dei membri della LLC
      - Nome del titolare avente diritto sul certificato
      - Percentuale posseduta dal socio della LLC
      - A quali benefici il socio ha diritto (pieno diritto o ev. Limitazioni)
      - Firma del testimone
      - Data di formazione del certificato
      - Spazio per l’eventuale trasferimento di proprieta’ del “membership certificates”

      Personalmente, pero’, non comprendo la scelta dello SPV per operazioni come queste.

      Si, crei l’isolamento tra attivita’ e promotori ma, a mio modesto avviso, va bene per operaizoni non impegnative e dove te la suoni e te la canti.

      Quando hai, per esempio, necessita’ di vedere coinvolta una parte di equity (magari non e’ il tuo caso) dove devi attrarre l’interesse di investitori istituzionali o cmq avvicinare investitori, sono dell’avviso che un fondo (se poi gestito da una SGR ancora meglio) sia il veicolo migliore.

      Eventuali problemi per la ricerca di finanziamento sarebbero molti meno, un fondo attrae piu’ di un paio di LLC e potrebbe diventare un veicolo molto piu’ produttivo.

      Oggi come oggi, poi, c’e’ modo di creare fondi in maniera molto rapida, senza costi stratosferici e con strutture che addirittura non necessitano ne’ di administrator, manager e prospetti.

      Spendendo un’inezia in piu’ gli puoi anche agganciare un ticker e vederlo a screen, ergo facilitare ancora di piu’ il tuo lavoro di ricerca investitori.
      molto interessante, con in chegiuristizione e con che costi si crea il fondo di cui parli?
      Emi

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      • #4
        Salve Emi,
        svolgiamo consulting per la loro formazione ed il costo tra onorari e costi locali (LP/LLC + Fondo, licenza e tasse di registrazione) e' di US$ 22.500
        Nessun obbligo di capitalizzazione iniziale e tempi di operativita' di max 4 settimane dal momento che riceviamo i fondi.
        Il prezzo indicato include servizio di domiciliazione e local agent per il primo anno.
        Non include il Bloomberg ticker o Euroclear.
        Last edited by krugerrand; 24/07/2016, 20:17.

        Comment


        • #5
          Ciao Krugerrand,
          grazie per la risposta, coincisa e dettagliata.
          Nel caso specifico è un investimento di asset allocation personale in cash quindi molto semplice, un SPV va più che bene e mi permette la necessaria flessibilità per gestire il capital gain/stamp duty in caso di rivendita,
          interessante comunque il fatto che ti occupi della creazione di fondi, magari potrebbe interessarmi in futuro....
          Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da krugerrand Visualizza Messaggio
            Salve Emi,
            svolgiamo consulting per la loro formazione ed il costo tra onorari e costi locali (LP/LLC + Fondo, licenza e tasse di registrazione) e' di US$ 22.500
            Nessun obbligo di capitalizzazione iniziale e tempi di operativita' di max 4 settimane dal momento che riceviamo i fondi.
            Il prezzo indicato include servizio di domiciliazione e local agent per il primo anno.
            Non include il Bloomberg ticker o Euroclear.
            interessante, un paio di domande:
            i fondi possono essere solo immobiliari o anche normali fondi di investimento
            come giuristizione parliamo di panama immagino, o di altre?
            a quanto ammonta l'inezia in più per aver il ticker?
            una volta ottenuto il ticker, questa tipologia di fondo è acquistabile da normali risparmiatori anche italiani?

            grazie per le risposte, se vuoi anche in mp
            Emi

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            • #7
              Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
              Ciao Krugerrand,
              grazie per la risposta, coincisa e dettagliata.
              Nel caso specifico è un investimento di asset allocation personale in cash quindi molto semplice, un SPV va più che bene e mi permette la necessaria flessibilità per gestire il capital gain/stamp duty in caso di rivendita,
              interessante comunque il fatto che ti occupi della creazione di fondi, magari potrebbe interessarmi in futuro....
              A tua disposizione Fabio quando necessario, sara' un piacere.

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              • #8
                Originariamente Scritto da emi Visualizza Messaggio
                interessante, un paio di domande:
                i fondi possono essere solo immobiliari o anche normali fondi di investimento
                come giuristizione parliamo di panama immagino, o di altre?
                a quanto ammonta l'inezia in più per aver il ticker?
                una volta ottenuto il ticker, questa tipologia di fondo è acquistabile da normali risparmiatori anche italiani?

                grazie per le risposte, se vuoi anche in mp
                Assolutamente di qualsiasi tipo Emi, non c'e' un vincolo riguardante la loro attivita'.
                No, la giurisdizione non e' Panama ma una volta siglata una ns. "fund engagement and confidentiality letter" nessun problema a fornirti tutti i dettagli.
                Il costo del servizio opzionale per il ticker e' di US$3.500 mentre se hai/avrete bisogno anche della preparazione di documenti per l'offerta (Prospetto e Contratto di sottoscrizione) devi aggiungere altri US$7.500.
                Riguardo questi ultimi nella giurisdizione oggetto dei ns. servizi, non c'e' obbligo alcuno di presentazione dei predetti documenti per cui devi ritenerlo un opzional.
                Un volta che il tuo/vs. fondo sara' a schermo e' acquistabile da tutti.
                Ovviamente, dovrai/dovrete avere capacita' relazionali proprie al fine di veicolarlo presso investitori istituzionali altrimenti...
                Anche perche' quelli, ragionano sulle performance e devi mettere in conto che alla sua nascita tu/voi non ne avrai/avrete.
                Possiamo anche fornire un servizio di presentazione c/o questo tipo di investitori pero' ci limitiamo al fornire un "liaison service" e non garantisce l'acquisto da parte di nessuno.
                Di sicuro, e' un'ottimo veicolo di shielding per assett che puo' trasformarsi in un'interessante strumento di raccolta.
                Last edited by krugerrand; 25/07/2016, 01:52.

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                • #9
                  Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                  Salve a tutti,
                  sto valutando giurisdizioni non troppo esotiche per un eventuale SPV per acquisizioni immobiliari.
                  Una scelta piuttosto comune qui in Irlanda è quella delle US LLC (Delaware, Nevada, Wyoming),
                  strumento interessante ma che non ho mai utilizzato direttamente finora.

                  Dal punto di vista legale mi lascia perplesso il fatto che differentemente da una IBC, per le LLCs non esiste uno shareholder certificate che attesta chi detiene la maggioranza delle azioni ma c'è (come per le UK LLP) un members agreement che riporta i members interests. Differentemente da un UK LLP che è soggetta però ad una serie di obblighi di comunicazione che permettono l'immediata identificazione da parte di terzi dell'effettivo proprietario, per le LLC non esiste niente di tutto questo. Mi chiedo quindi come si dimostra a terzi (eg. un solicitor in caso di acquisizioni imm.ri) la effettiva proprietà della LLC. Immagino con una POA a questo punto ma mi piacerebbe avere conferme a riguardo. Grazie.
                  Per quanto riguarda i documenti di una LLC, tutto dipende dalla giurisdizione scelta.
                  In alcune giurisdizioni i seguenti documenti sono compresi automaticamente:
                  1 Certificate of Ownership;
                  2 Certificate of Members;
                  3 Certificate of Managers.
                  In altre i seguenti documenti possono essere tranquillamente richiesti al momento della formazione della società.
                  Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                  Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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                  • #10
                    Ciao fabio , con una Delaware basta che chiedi al tuo RA un Certificate of Incumbency . Ne ho richiesto uno proprio l'altro giorno per un motivo simile a quello da te riportato . Il certificato te lo fanno in un paio d'ore , ma se ti serve Apostilla , metti in conto 4-6 settimane o il pagamento di un "extra" per la procedura più snella .

                    Comment


                    • #11
                      Vi consiglio di parlarne in MP, in queste settimane degli utenti carpivano notizie per poi proporsi , quindi senza nessuna base evidentemente per creare poi problemi futuri finanziari.
                      Last edited by Eraser; 25/07/2016, 11:38. Motivo: errore
                      Consulenza finanziamenti esteri


                      Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il tuo nemico.


                      NON ESISTONO DOMANDE STUPIDE MA SOLAMENTE STUPIDI CHE NON LE FANNO

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da Eraser Visualizza Messaggio
                        Vi consiglio di parlarne in MP
                        Per quale motivo? Ho letto con estremo interesse questo thread
                        Benvenuti nel mondo di MATRIX

                        Comment


                        • #13
                          Perché non si fanno mai i nomi delle persone serie e non si fanno mai i nomi delle persone inaffidabili? Mistero... Più si scrive in pm e più gente viene fregata...

                          Comment


                          • #14
                            Beh che vengono fregate questo non lo so, ma che alcuni utenti si fanno passare per esperti e poi lasciano gravi conseguenze non è giusto. Vedi dalla mia piccola esperienza su questo forum me bastata una settimana per capire chi perde tempo e cerca informazioni in generale e chi realmente sa il fatto suo.
                            Poi ad ognuno libera scelta, le mie sono solo opinioni.
                            Consulenza finanziamenti esteri


                            Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il tuo nemico.


                            NON ESISTONO DOMANDE STUPIDE MA SOLAMENTE STUPIDI CHE NON LE FANNO

                            Comment


                            • #15
                              Non è poi così difficile " proteggersi" . Se ricevete proposte in privato , andate a vedervi chi è "l'autore" . Tutti quelli che realmente forniscono servizi , scrivono tranquillamente anche in pubblico .
                              Se l'utente "X" vi si propone in privato , ma in pubblico ha sempre e solo chiesto info ( o peggio non ha mai scritto ) , magari proprio affidabile non è ...

                              Altra " pillola di saggezza " ( psicologica ) : spesso si tende a considerare affidabili quelli che ci danno ragione e ci assecondano , occhio che specie nell'offshore è molto pericoloso .

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