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residenza e cittadinanza paese europeo, quale il migliore?

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  • residenza e cittadinanza paese europeo, quale il migliore?

    vsto che ultimamente ci sono molte discussioni interessanti sulla cittadinanza in sud america.
    mi chiedo: qual'è il paese migliore in europa dove prendere la residenza e futura cittadinanza?

    per esempio la bulgaria è un buon posto per avere la residenza.... ma avere il passaporto bulgaro non mi pare il massimo.

    la svizzera sarebbe un buon paese per avere la cittadinanza (un passaporto svizzero è il massimo) peccato che occorrano 10 anni di permanenza e dopo di che la procedura non è nemmeno automatica.

    ovviamente per paese migliore dove essere residente, si intende anche un paese con basso regime fiscale, quando meno per i redditi prodotti all'estero.

    per esempio in uk hai tassazione nulla se produci reddito solo fuori dall'uk (ma penso la cosa cambi una volta che diventi cittadini britannico).

    ovviamente non penso ci sia una risposta univoca, ma possiamo scambiarci pareri.
    Emi

  • #2
    Se te lo puoi permettere .... Montecarlo .

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    • #3
      Una risposta univoca è molto difficile, ci sono da considerare diversi aspetti:
      1. Sei da solo o con figli ?
      2. Hai capitale accumulato che puoi spendere per sostenerti nel nuovo paese di residenza ?
      3. Nel paese dove andrai, riceverai proventi da attività in loco o solo da attività estera ?

      A mio avviso.
      1. Se hai figli, l'educazione ha un ruolo importante, personalmente sono dell'avviso che il contesto educativo anglosassone sia preferibile ad altre opzioni. Quindi in Europa il discorso si riduce a Irlanda e UK. Per entrambe i paesi lato fiscale i vantaggi si hanno se si ha un capitale accumulato da parte per le spese correnti e se si ricevono profitti da attività estere.
      2. Senza figli il panel di residenze è molto più ampio perché ad UK e Irlanda si aggiunge sicuramente il Portogallo (di fatto esentasse per 10 anni), Cipro (non dom), Malta (non dom). Anche Montecarlo può essere un'opzione perché studios e app.ti "sotto legge" si trovano a prezzi umani. Un'altra opzione sono le residenze più o meno fittizie in posti esotici (e. Panama) ma se la fonte di reddito è in europa c'è il discorso fuso orario da considerare oltre al fatto di rinunciare ai benefit di essere in un paese EU (assistenza sanitaria ecc.).
      3. Se non hai capitale accumulato, tutte le soluzioni "non dom" di fatto saltano, non essendoci un vantaggio fiscale importante, quindi in questo caso se ricevi profitti da attività estere una opzione potrebbe essere il Portogallo.

      Un'altra opzione sono le residenze in Europa dell'Est ma su questo ci sono sicuramente membri del forum più esperti di me che possono dare indicazioni.
      Last edited by fabio; 29/01/2016, 09:47.
      Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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      • #4
        Ciao Fabio, giuste considerazioni.
        Ti inquadro un pò la situazione.
        Non ho figli ne famiglia
        Ho capitale a sufficienza
        Non svolgerò attivitá in loco, tutto il reddito arriva dall'estero.

        Intendiamoci anche sul carico fiscale. Io ho giá struttura offshore, quindi il mio attuale carico fiscale è zero.
        Io non dichiaro nulla nel paese dove sono ora come residente che è la bulgaria e a loro va bene cosí.

        Quindi il punto fondamentale è trasferirsi in un paese dove se hai i soldimper mantenerti e non pesare sullo stato, e non svolgi un'attivitá fisica nel paese, nessuno si interessa a farti pagare le tasse.
        E soprattutto non hai tasse fisse, ad esempio in molti paesi devi comunque dichiarare un minimo. Questo è la condizione prncipale.

        Ad esempio il nodom in uk è tenuto comunque a fare dichiarazioni dei redditi o vive tranquillo?
        Emi

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
          Portogallo (di fatto esentasse per 10 anni
          Nke senso? Potresti spiegare meglio o linkare qualcosa che dia info su come aprire attività ed accedere agli sgravi fiscali?
          Fuggire, fuggire e fuggire

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da emi Visualizza Messaggio
            Ciao Fabio, giuste considerazioni.
            Ti inquadro un pò la situazione.
            Non ho figli ne famiglia
            Ho capitale a sufficienza
            Non svolgerò attivitá in loco, tutto il reddito arriva dall'estero.

            Intendiamoci anche sul carico fiscale. Io ho giá struttura offshore, quindi il mio attuale carico fiscale è zero.
            Io non dichiaro nulla nel paese dove sono ora come residente che è la bulgaria e a loro va bene cosí.

            Quindi il punto fondamentale è trasferirsi in un paese dove se hai i soldimper mantenerti e non pesare sullo stato, e non svolgi un'attivitá fisica nel paese, nessuno si interessa a farti pagare le tasse.
            E soprattutto non hai tasse fisse, ad esempio in molti paesi devi comunque dichiarare un minimo. Questo è la condizione prncipale.

            Ad esempio il nodom in uk è tenuto comunque a fare dichiarazioni dei redditi o vive tranquillo?
            Hai parecchie opzioni allora.
            Dobbiamo distinguere tra soluzioni legale e non legali: quelle che ti ho riportato sono legali, risiedere invece in Bulgaria, gestire da lì le attività offshore e non dichiararle non credo sia legale, sul fatto che poi non facciano controlli NON stento a crederti visto che ho avuto a che fare con questi gipsy qui all'ambasciata in Londra e ho visto l'andazzo

            Per quanto riguarda UK è molto semplice, nella dichiarazione dei redditi che presenti on line (si chiama self-assessment) semplicemente attivi il flag di "non dom" e di richiesta "remittance base", il resto lo lasci tutto a zero (a meno di avere ricevuto/rimesso proventi qui in UK). L'esenzione è utilizzabile per 6 anni consecutivi, poi se vuoi continuarla ad utilizzare devi pagare 30k gbp/annui. Irlanda funziona nello stesso modo ma non c'è il limite dei 6 anni quindi l'esenzione è permanente.
            Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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            • #7
              Originariamente Scritto da sankara9 Visualizza Messaggio
              Nke senso? Potresti spiegare meglio o linkare qualcosa che dia info su come aprire attività ed accedere agli sgravi fiscali?
              L'attività non può essere svolta in loco (ossia con una stabile organizzazione), la cosa funziona se hai attività offshore,
              in pratica risiedi in Portogallo, hai le tue attività offshore e ricevi proventi da questi.

              Non è un regime comparabile però al non dom, ma è meglio perché qui puoi usare i profitti di attività estera possono essere spesi in Portogallo senza venire tassati. Per contro il regime è limitato a 10 anni. Sul forum ci sono diversi thread riguardo al Portogallo, basta che fai un piccola ricerca.
              Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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              • #8
                Ciao Fabio,
                ti dico, ora sono relativamente giovane, quindi posso passare il tempo a viaggiare. La residenza mi serve solo per avere una base giuridica, con cui fare patente, avere documenti ecc.
                Non mi serve un posto dove vivere (passo gran parte del tempo in paesi caldi, ma non mi interessa essere residente nel terzo mondo, voglio un paese UE).

                Quindi la prima cosa che volevo era togliermi dall'italia, e quindi per cominciare la bulgaria andava bene. Ma non mi vedo da vecchio ancora con residenza bulgara

                Ora sto cercando il posto ideale in EU.

                L'inghilterra devo dire che mi piace. In irlanda non sono mai stato.

                Ragioniamo un pò su questo NoDom. Cosa posso fare e cosa no?
                Ad esempio: carta di identitá e patente inglese me la fanno senza problemi.
                Dici che si fa una dichiarazione online dove spunto nodom e non pago nulla? Sembra troppo bello per essere vero.
                Devo pagare contributi previdenziali o assistenziali?
                Se si quanti, se no, nel caso non avrò assistenza medica o la avrò comunque?
                A me non dispiacerebbe dopo x anni avere cittadinanza inglese.

                Per la domiciliazione cosa consigli di fare? Si può prendere una casella postale o devi prendere una casa vera?
                Emi

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                • #9
                  Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                  Hai parecchie opzioni allora.
                  Dobbiamo distinguere tra soluzioni legale e non legali: quelle che ti ho riportato sono legali, risiedere invece in Bulgaria, gestire da lì le attività offshore e non dichiararle non credo sia legale, sul fatto che poi non facciano controlli NON stento a crederti visto che ho avuto a che fare con questi gipsy qui all'ambasciata in Londra e ho visto l'andazzo

                  Per quanto riguarda UK è molto semplice, nella dichiarazione dei redditi che presenti on line (si chiama self-assessment) semplicemente attivi il flag di "non dom" e di richiesta "remittance base", il resto lo lasci tutto a zero (a meno di avere ricevuto/rimesso proventi qui in UK). L'esenzione è utilizzabile per 6 anni consecutivi, poi se vuoi continuarla ad utilizzare devi pagare 30k gbp/annui. Irlanda funziona nello stesso modo ma non c'è il limite dei 6 anni quindi l'esenzione è permanente.
                  Fabio è molto interessante quanto tu affermi, da esperto conoscitore del mondo UK ed da quanto vedo in generale delle residenze EU potresti indicarmi che tempi hanno gli UK per la naturalizzazione di un residente, ovvero in quanto tempo concedono il passaporto Inglese.?

                  Grazie
                  Aperture Conti & Private Banking a Panama,Residenze Fiscali Certificate a Panama
                  *Conti Presso BAC Credomatic
                  *Conti Presso Credicorp Bank
                  *Conti Presso Global Bank
                  Real Estate a Panama / Ecuador
                  Aperture Conti Correnti Senza Documenti a Panama , aperture Società Offshore , Intermediazione con primario Studio Legale Locale
                  Passaporto Panamense , ,Visti specifici , permessi di lavoro a Panama.
                  Io sono a Panama, basta venire per stringermi la mano.
                  http://www.residenzafiscale.info

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                  • #10
                    Originariamente Scritto da emi Visualizza Messaggio
                    Ciao Fabio,
                    ti dico, ora sono relativamente giovane, quindi posso passare il tempo a viaggiare. La residenza mi serve solo per avere una base giuridica, con cui fare patente, avere documenti ecc.
                    Non mi serve un posto dove vivere (passo gran parte del tempo in paesi caldi, ma non mi interessa essere residente nel terzo mondo, voglio un paese UE).

                    Quindi la prima cosa che volevo era togliermi dall'italia, e quindi per cominciare la bulgaria andava bene. Ma non mi vedo da vecchio ancora con residenza bulgara

                    Ora sto cercando il posto ideale in EU.

                    L'inghilterra devo dire che mi piace. In irlanda non sono mai stato.

                    Ragioniamo un pò su questo NoDom. Cosa posso fare e cosa no?
                    Ad esempio: carta di identitá e patente inglese me la fanno senza problemi.
                    Dici che si fa una dichiarazione online dove spunto nodom e non pago nulla? Sembra troppo bello per essere vero.
                    Devo pagare contributi previdenziali o assistenziali?
                    Se si quanti, se no, nel caso non avrò assistenza medica o la avrò comunque?
                    A me non dispiacerebbe dopo x anni avere cittadinanza inglese.

                    Per la domiciliazione cosa consigli di fare? Si può prendere una casella postale o devi prendere una casa vera?
                    La carta d'identità non esiste in UK, la patente la puoi convertire in patente UK dopo 6 mesi di residenza.
                    Sulla domiciliazione non so se una casella postale/mail forwarding è sufficiente o se fanno controlli su questo perché io ho sempre avuto un pied-à-terre reale, "a caldo" secondo me però potrebbe funzionare anche un mail forwarding.
                    Ti confermo che spunti non dom e non paghi nulla, non solo, come non dom puoi legalmente detenere attività all'estero per il fisco inglese, quindi non ti devi più aprire un conto schermato con i contro cazzi in posti improbabili e con banche sconosciute ma te lo apri in chiaro dove ti pare, nelle migliori banche europee.
                    Sul discorso cittadinanza inglese mi sembra ci vogliano 5 anni di residenza in UK e puoi richiedere il passaporto, ma su questo non sono molto ferrato perché non mi interessa: prendendo la cittadinanza perdi le agevolazioni come non dom in quanto dichiari che vuoi vivere per sempre in UK e per me con tutte le attività estere che ho non è pensabile. Comq info su https://www.gov.uk/becoming-a-british-citizen

                    Personalmente da UK resident ti consiglio Irlanda piuttosto che UK, per due ordini di motivi:
                    1. Non hai il problema del limite dei sei anni di residenza dopo i quali perdi lo status di non dom a meno di pagare 30k/l'anno
                    2. Il costo della vita è molto inferiore e ci sono molte possibilità di investimento se ti giri intorno
                    Per contro il clima in Irlanda è un disastro ma dato che non pensi di passarci molto tempo effettivo può essere accettabile.
                    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da nick Visualizza Messaggio
                      Fabio è molto interessante quanto tu affermi, da esperto conoscitore del mondo UK ed da quanto vedo in generale delle residenze EU potresti indicarmi che tempi hanno gli UK per la naturalizzazione di un residente, ovvero in quanto tempo concedono il passaporto Inglese.?

                      Grazie
                      Credo 5 anni https://www.gov.uk/becoming-a-british-citizen
                      ma come ho scritto anche ad emi con la cittadinanza ti salta il non dom quindi avrai i vantaggi di un passaporto inglese ma perderai tutti i vantaggi fiscali di vivere in uk.
                      Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                        La carta d'identità non esiste in UK, la patente la puoi convertire in patente UK dopo 6 mesi di residenza.
                        Sulla domiciliazione non so se una casella postale/mail forwarding è sufficiente o se fanno controlli su questo perché io ho sempre avuto un pied-à-terre reale, "a caldo" secondo me però potrebbe funzionare anche un mail forwarding.
                        Ti confermo che spunti non dom e non paghi nulla, non solo, come non dom puoi legalmente detenere attività all'estero per il fisco inglese, quindi non ti devi più aprire un conto schermato con i contro cazzi in posti improbabili e con banche sconosciute ma te lo apri in chiaro dove ti pare, nelle migliori banche europee.
                        Sul discorso cittadinanza inglese mi sembra ci vogliano 5 anni di residenza in UK e puoi richiedere il passaporto, ma su questo non sono molto ferrato perché non mi interessa: prendendo la cittadinanza perdi le agevolazioni come non dom in quanto dichiari che vuoi vivere per sempre in UK e per me con tutte le attività estere che ho non è pensabile. Comq info su https://www.gov.uk/becoming-a-british-citizen

                        Personalmente da UK resident ti consiglio Irlanda piuttosto che UK, per due ordini di motivi:
                        1. Non hai il problema del limite dei sei anni di residenza dopo i quali perdi lo status di non dom a meno di pagare 30k/l'anno
                        2. Il costo della vita è molto inferiore e ci sono molte possibilità di investimento se ti giri intorno
                        Per contro il clima in Irlanda è un disastro ma dato che non pensi di passarci molto tempo effettivo può essere accettabile.
                        Ciao Fabio,
                        non pago le imposte o non pago nulla?
                        Cioè non sono tenuto a versare contributi previdenziali o sanitari?
                        Nel caso di malattia, il nodom ha assistenza sanitaria uk o deve pagarsela lui?
                        Tu sei nodom o residente "regolare". Se sei ancora nodom stai pagando 30.000 l'anno forfet?

                        Se l'irlanda di da la qualifica di nodom, quindi esentasse a vita, è molto interessante, bisogna capire quanto siano seri: da quanto è attiva questa normativa? Se è cosî da 50 anni ok. Se è cosî da un paio d'anni c'è sempre il rischio cambino idea.

                        Hai un servizio efficente di mailbox da indicarmi?

                        C'è sul forum qualche esperto di irlanda che può darci info?
                        Emi

                        Comment


                        • #13
                          Originariamente Scritto da emi Visualizza Messaggio
                          Ciao Fabio,
                          non pago le imposte o non pago nulla?
                          Cioè non sono tenuto a versare contributi previdenziali o sanitari?
                          Nel caso di malattia, il nodom ha assistenza sanitaria uk o deve pagarsela lui?
                          Tu sei nodom o residente "regolare". Se sei ancora nodom stai pagando 30.000 l'anno forfet?

                          Se l'irlanda di da la qualifica di nodom, quindi esentasse a vita, è molto interessante, bisogna capire quanto siano seri: da quanto è attiva questa normativa? Se è cosî da 50 anni ok. Se è cosî da un paio d'anni c'è sempre il rischio cambino idea.

                          Hai un servizio efficente di mailbox da indicarmi?

                          C'è sul forum qualche esperto di irlanda che può darci info?
                          Non paghi nulla (o meglio paghi le tasse solo eventualmente su quello che guadagni in UK o che guadagni all'estero dopo che sei divenuto residente in UK e che trasferisci in UK).
                          Il non dom è un residente come qualunque altro residente in UK (quindi hai assistenza sanitaria gratuita e tutti i servizi di welfare dei quali usufruisce qualunque residente inglese in UK). Non devi pagare contributi previdenziali/assistenziali.
                          Io ovviamente sono residente non dom qui in UK, da un po', quindi la possibilità di continuare ad usufruire di questa normativa si sta esaurendo e terminati gli studi dei miei figli probabilmente mi sposterò a Dublino o Montecarlo, sto valutando entrambe le opzioni.

                          L'irlanda è stata una colonia inglese fino a 60 anni fa ed ha quindi ereditato da UK la normativa non dom, semplicemente qui in UK si è data una "stretta" a questa normativa mettendo questa tassa sui non dom oltre i 6 anni di residenza mentre in Irlanda è rimasta la normativa originaria e hanno già detto che non intendono cambiarla (hanno la necessità di attirare gente che spende...).
                          Per Irlanda credo nomad bill che trovi sul forum sia il più ferrato dato che opera lì.
                          Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                          • #14
                            ciao Fabio,
                            ho parlato con nomad bill e mi ha detto cose un pò diverse sul nodom irlandese.
                            Sostanzialmente che non sei tassato sui redditi che produci fuori, fino a che restano fuori.
                            Il fatto è che devi dimostrare di avere reddito per vivere in irlanda (o in uk se è la stessa cosa).
                            Quindi le soluzioni sono due: o dimostri di avere un patrimonio cash di X migliaia di euro accumulato prima di prendere la residenza e quindi sostieni di vivere con quello.
                            Oppure fai entrare i soldi che hai guadagnato fuori per vivere nel paese, e in base a quello che mi ha detto nomad bill, su questi vieni tassato con aliquota che va da 22 al 40%.

                            Non mi pare proprio quindi un paese tax free.

                            Certo potresti pure non dichiarare i soldi che fai entrare, ma sarebbe la soluzione illegale.

                            Questo è ciò che hi capito Fabio, è tutto corretto o ho frainteso qualcosa?
                            Emi

                            Comment


                            • #15
                              E' tutto corretto, le soluzioni "non dom" hanno senso (fiscale) se hai capitale accumulato prima di prendere la residenza ed ha profitti di provenienza estera che puoi così accumulare legalmente all'estero, se rimetti i profitti maturati dopo la residenza allora questi saranno assoggettati a tassazione. Te l'ho scritto già dal primo thread. Il non dom è una soluzione che va bene quindi per alcuni ma non per tutti.
                              Tu hai scritto che hai un capitale accumulato che puoi usare per le spese correnti,
                              hai detto anche che giri il mondo quindi il tempo (e le spese che sosterrai) nel paese (UK, Irlanda) saranno limitate quindi il "consumo" di questo capitale sarà limitato,
                              mi sembra una situazione ottimale per usare l'opzione non dom.
                              Io ho amici che si portano il cash da fuori UK perché non hanno sufficiente capitale ma è appunto illegale e sinceramente non è una soluzione che condivido.
                              Per capitale accumulato ovviamente non intendo 10k eur, devi avere accumulato un capitale che ti permetta realisticamente di viverci nel paese (anche se almeno qui in UK non fanno controlli né domande su questo, probabilmente perché le banche scambiano con HMRC)
                              Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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