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Forma societaria x Trading

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  • Forma societaria x Trading

    Buonasera a tutti!
    La mia situazione è la seguente: trader di professione da quasi dieci anni necessito di cominciare a pensare a come incidere sulla tassazione del mio lavoro. A tal proposito pensavo a società estere attraverso cui lavorare ed in un futuro non troppo lontano, implemetare conti MAM o PAMM. Mi rivolgo a voi esperti nel settore della pianificazione fiscale per avere qualche input sulla direzione in cui indirizzare le mie ricerche.

    Non ho interesse nello stare OS o a diventare "fiscalmente invisibile". Mi piacerebbe trovare una soluzione che mi permetta di continuare a dormire tranquillo, pagando quello che ci sarà da pagare al fisco (il minimo indispensabile...). Fisicamente opererò dall'italia dove continuerò a risiedere.

    Qualcuno mi consigliava LP Scozzese + conto Swiss qualcun altro Holding Malta + LTD UK + conto Swiss.
    Sto sondando le varie possibilità e proposte e quindi spero che qualche utente "senior" vorrà darmi la sua opinione. (anche in pvt se preferite).

    Seguendo il consiglio di Edmond (digita trading o trader in alto a dx e scrolla le prime posizioni per poi contattare in pvt gli utenti) non ha prodotto risultati soddisfacenti.

  • #2
    Il problema di fondo è che se mantieni la residenza in Italia e SOPRATTUTTO gestisci la società in Italia allora per il fisco italiano la struttura è residente in Italia ed assoggettata agli stessi obblighi di una semplice Srl.
    Qualche margine lo hai con una LP scozzese o LLP perché anche con la residenza in Italia ti permettono di arbitrare tra il sistema fiscale UK per il quale sono entità trasparenti e quello italiano per il quale non lo sono ma è un percorso sul filo del rasoio e in ogni caso la gestione della società dovrebbe avvenire all'estero ed è anche opportuno che tu mantenga della documentazione che attesta questo fatto.
    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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    • #3
      Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
      Buonasera a tutti!
      La mia situazione è la seguente: trader di professione da quasi dieci anni necessito di cominciare a pensare a come incidere sulla tassazione del mio lavoro. A tal proposito pensavo a società estere attraverso cui lavorare ed in un futuro non troppo lontano, implemetare conti MAM o PAMM. Mi rivolgo a voi esperti nel settore della pianificazione fiscale per avere qualche input sulla direzione in cui indirizzare le mie ricerche.

      Non ho interesse nello stare OS o a diventare "fiscalmente invisibile". Mi piacerebbe trovare una soluzione che mi permetta di continuare a dormire tranquillo, pagando quello che ci sarà da pagare al fisco (il minimo indispensabile...). Fisicamente opererò dall'italia dove continuerò a risiedere.

      Qualcuno mi consigliava LP Scozzese + conto Swiss qualcun altro Holding Malta + LTD UK + conto Swiss.
      Sto sondando le varie possibilità e proposte e quindi spero che qualche utente "senior" vorrà darmi la sua opinione. (anche in pvt se preferite).

      Seguendo il consiglio di Edmond (digita trading o trader in alto a dx e scrolla le prime posizioni per poi contattare in pvt gli utenti) non ha prodotto risultati soddisfacenti.
      Buongiorno , purtroppo le vie di mezzo ( come giustamente segnalato da fabio ) sono le più pericolose e le più difficili sia da attuare che da mantenere coerenti e credibili e , non da ultimo , da difendere in caso di contestazione .
      Se lei già opera - in chiaro - in Italia tramite azienda locale la cosa a mio avviso diventa ulteriormente più pericolosa e difficoltosa . La controparte ( AdE + GdF ) non è formata nè da stupidi nè da sprovveduti , e tutto deve essere ben valutato .
      Spesso , come nel Suo caso , l'imprenditore cerca di incidere sulla tassazione del business già esistente . Io valuterei una strada alternativa , per poi arrivare in un secondo tempo ad incidere sul fatturato pre-esistente in maniera più credibile .
      Potrebbe , ad esempio , valutare l'espansione del suo attuale business verso l'estero utilizzando in questo caso una società estera ( UK se lo desidera o altro da valuare ) . I suoi nuovi clienti extra ITA ( ma volendo anche nuovi italiani ) saranno interamente gestiti da questa nuova società - a Lei non riconducibile - ,mentre i clienti pre-esistenti continueranno ad essere gestiti da lei direttamente . In un secondo momento , quando la società estera si sarà consolidata , potrà agevolmente acquistare ( con reale scambio di capitali ) la società italiana , completando così la migrazione dell'intero business .
      Se tutto il procedimento verrà fatto per bene , sarà difficilmente attaccabile .

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      • #4
        In italia opero come privato; stiamo parlando di trading su mercati finanziari e in particolare sui mercati americani quindi i miei "clienti" generano entrate al di fuori dell' EU. Agli stessi americani fornirei anche servizi di consulenza e l'accesso a conti PAMM o MAM (idea di business futuro).

        @Fabio mi dice che la struttura sarebbe assoggettata agli stessi obblighi di una semplice Srl. Quindi avrebbe la stessa imposizione fiscale?
        Non esiste proprio un sistema di "alleggerimento fiscale" che non contempli lo spostare la residenza?

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        • #5
          Dipende dal tuo coefficiente di costrizione...
          Se non sei ricattabile... Chiama afagtton e fai quello che vuoi... Altrimenti espatria come consiglia fabio...
          Se hai patrimoni e voi restare.... Io chiamerei David....

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          • #6
            Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
            In italia opero come privato; stiamo parlando di trading su mercati finanziari e in particolare sui mercati americani quindi i miei "clienti" generano entrate al di fuori dell' EU. Agli stessi americani fornirei anche servizi di consulenza e l'accesso a conti PAMM o MAM (idea di business futuro).

            @Fabio mi dice che la struttura sarebbe assoggettata agli stessi obblighi di una semplice Srl. Quindi avrebbe la stessa imposizione fiscale?
            Non esiste proprio un sistema di "alleggerimento fiscale" che non contempli lo spostare la residenza?
            Alleggerimento fiscale + lavorare in chiaro + residenza in Italy non và ; o , almeno , non senza seguire una strada simile a quella che ti ho esposto sopra . Aggiungerei che pure trading + offshore+ clienti USA è una bella patata bollente . A molte banche sentir parlare di USA viene l'orticaria

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            • #7
              ciao e benvenuto, quello che fai lo faccio anche io da un po' di anni con alcuni trader professionisti.

              Afratton ti ha dato a mio avviso la chiave di lettura giusta : ti va bene andartene dall'italia ? se si, non hai problemi, hai solo tanti soldi da guadagnare. In caso contrario devi assolutamente creare una struttura OS e DEVI essere invisibile, occhio quindi anche a scegliere i giusti broker partner e dove apri i conti PAMM.
              www.best-privacy.com

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              • #8
                Se hai 1milione€ di cartelle esattoriali di Equitazioneitalica resta pure in IT e stai tranquillo che vivrai molto più felice ed indisturbato di chi ha una misera casetta da 100mila€...
                E senza dargli un cazzo a. Vita.... Basta solo un minimo di "SNAIK"
                <da noi significa: destrezza, abilità, dinamismo, prontezza ��. Il contrario di chi dorme in piedi>

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                • #9
                  Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
                  In italia opero come privato; stiamo parlando di trading su mercati finanziari e in particolare sui mercati americani quindi i miei "clienti" generano entrate al di fuori dell' EU. Agli stessi americani fornirei anche servizi di consulenza e l'accesso a conti PAMM o MAM (idea di business futuro).

                  @Fabio mi dice che la struttura sarebbe assoggettata agli stessi obblighi di una semplice Srl. Quindi avrebbe la stessa imposizione fiscale?
                  Non esiste proprio un sistema di "alleggerimento fiscale" che non contempli lo spostare la residenza?
                  Se la società viene gestita dall'estero hai qualche margine di manovra con LLP/SP pur mantenendo la residenza in Italia. Questa struttura ti permetterebbe di differire la tassazione, ma, come anticipato è un percorso minato, personalmente non seguirei questa strada ma valuterei prima di tutto il trasferimento della residenza all'estero, a quel punto avresti un panel di possibilità ben più ampio.
                  Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                  • #10
                    Prima di tutto, grazie a tutti per le risposte. Sono un ottimo punto di partenza per iniziare ad informarmi riguardo alle possibili (?) soluzioni.


                    Originariamente Scritto da Edmond_Dantès Visualizza Messaggio
                    Dipende dal tuo coefficiente di costrizione...
                    Se non sei ricattabile...

                    Non sono sicuro di aver compreso...diciamo che a parte i conti trading (che diventeranno comunque societari o appartenenti a trusts) non possiedo niente. Non ho debiti in sospeso con equitaglia ne con altri.


                    Originariamente Scritto da poiuytr Visualizza Messaggio
                    Afratton ti ha dato a mio avviso la chiave di lettura giusta : ti va bene andartene dall'italia ?

                    mi piacerebbe ma non posso


                    Originariamente Scritto da poiuytr Visualizza Messaggio
                    ... devi assolutamente creare una struttura OS e DEVI essere invisibile

                    capisco e condivido il discorso di fondo che fate tutti voi ragazzi, solo mi riesce difficile credere che tutti quelli che hanno attività in itaglia si pieghino a pagare il 100% di quello che gli chiedono...
                    parlando con un finanziere, lo stesso mi riferiva di “scorciatoie” per ottenere più o meno lo stesso effetto di una OS con una srl italiana. Mi riferiva che sono escamotage che utilizzano tantissime aziende. Qualcuno di voi ne sa qualcosa?


                    Originariamente Scritto da poiuytr Visualizza Messaggio
                    ... occhio quindi anche a scegliere i giusti broker partner e dove apri i conti PAMM.

                    sapresti indirizzarmi verso qualche ECN serio, che consenta conti PAMM ed operatività anche su titoli azionari e/o bond oltre che su forex e che permetta l'uso di carte per il prelievo?


                    Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                    Se la società viene gestita dall'estero hai qualche margine di manovra con LLP/SP pur mantenendo la residenza in Italia. Questa struttura ti permetterebbe di differire la tassazione, ma, come anticipato è un percorso minato....

                    ...se la società estera (scozzese, uk, irlandese, maltese, rumena, slava, LP LLP LTD LLC e quant'altro) lavora fuori dagli italici confini (online), ha amministratori non italiani, non deve presentare i bilanci e guadagna attraverso dividendi o capital gain operando con broker esteri ed appoggiandosi a banche estere (dove? È ancora saggio appoggiarsi agli gnomi svizzeri?).... Non presentando i bilanci la carta aziendale funzionerebbe tranquillamente da bancomat. Forse potrei anche comprare una casa a nome della società. Non distribuirebbe mai i dividendi e quindi non pagherebbe un euro di tasse al fisco italiano.......quante possibilità ci sono che il fisco si accorga che le operazioni che effettua questa società XY arrivano da un PC situato in itaglia?


                    Questo nell'ipotesi di lavorare in una zona “grigia” con tutte le difficoltà di spesa e reimpiego dei guadagni (per intenderci, se volessi comprare un'auto dovrei giustificare come mai ho nelle mie disponibilità un bene dell'azienda XY....forse potrei ovviare attraverso un trust...)


                    Nell'ipotesi invece in cui uno scelga di dichiarare di possedere la società, secondo la normativa italiana, potrebbe sempre detenere legalmente la codesta società solo se non gestita dall'italia, non ha il giro di affari in italia o non ha sede in italia...
                    ora:
                    1. società estera con sede estera → ok
                    2. giro “d'affari” estero → ok
                    3. gestione dall'itaglia → no good ... BUT visto che l'attività è prettamente online...(completate voi)
                    Last edited by warriortrading; 28/08/2015, 14:05.

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                    • #11
                      Originariamente Scritto da warriortrading
                      Mi riferiva che sono escamotage che utilizzano tantissime aziende. Qualcuno di voi ne sa qualcosa?
                      bha credo siano più o meno le solite cose, e fintanto che l'SRL era italiana li ho usati anche io come tutti... rimborsi spese gonfiati, giri di fatturazione.. sono tutte operazioni pulite, ma alla fine ci prendi solo spiccioli.
                      Se muovi fuori servono tanti meno magheggi ed è tutto molto più semplice.
                      www.best-privacy.com

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da poiuytr Visualizza Messaggio
                        bha credo siano più o meno le solite cose, e fintanto che l'SRL era italiana li ho usati anche io come tutti... rimborsi spese gonfiati, giri di fatturazione.. sono tutte operazioni pulite, ma alla fine ci prendi solo spiccioli.
                        Se muovi fuori servono tanti meno magheggi ed è tutto molto più semplice.

                        Concordo sono sistemi ormai obsoleti ( se li conoscono pure i finanfiotti ! )...
                        Confessò che non è il mio campo, e, visto che imparare serve sempre, se mi raggiungi in FVG...
                        Ti accompagnò in un tur gratuito per parlare direttamente con direttori di banca e commercialisti indigeni SLO ed AU...
                        Se come dici hai le mutande di alluminio dal lato estero non credo ci siano difficoltà ed anzi i tuoi clienti credo siano avvantaggia ti se tu operi e gli fai pagamenti/operazioni bancarie fuori IT.
                        Qualcosa magari dovrai pagare , ma vuoi mettere i servizi e non essere bandito...
                        Vale sempre la regola: occhio statale non vede, culo dell'italico suddito non duole !!

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da Edmond_Dantès Visualizza Messaggio
                          Concordo sono sistemi ormai obsoleti ( se li conoscono pure i finanfiotti ! )...
                          Confessò che non è il mio campo, e, visto che imparare serve sempre, se mi raggiungi in FVG...
                          Ti accompagnò in un tur gratuito per parlare direttamente con direttori di banca e commercialisti indigeni SLO ed AU...
                          Se come dici hai le mutande di alluminio dal lato estero non credo ci siano difficoltà ed anzi i tuoi clienti credo siano avvantaggia ti se tu operi e gli fai pagamenti/operazioni bancarie fuori IT.
                          Qualcosa magari dovrai pagare , ma vuoi mettere i servizi e non essere bandito...
                          Vale sempre la regola: occhio statale non vede, culo dell'italico suddito non duole !!
                          Se era rivolto a me ti rispondo: si può organizzare, sentiamoci in pvt

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                          • #14
                            A proposito di banKe. ...qualche esperto potrebbe darmi la sua opinione nel Topic che ho aperto? Riguardo il perché è se può essere utile aprire un cc estero

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                            • #15
                              Fatemi capire una cosa: i conti pamm nessun broker te li permette di aprire se sei cittadino italiano?

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