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**David** · 11/09/2014, 18:01

Ciao Stud,

Originariamente Scritto da stud Visualizza Messaggio

Buon giorno a tutti, leggo il forum con molto interesse, l'argomento mi appassiona e c'è gente preparata
vorrei porvi una domanda facendovi un semplice esempio:
tizio apre una società X limited in belize o seychelles (segreto ferreo)
tizio apre un conto societario alla "X limited" nelle suddette giurisdizioni (segreto ferreo)
tizio apre un conto societario intestato alla "X limited" in varie giurisdizioni più volte nominate nel forum: CIPRO / MADEIRA / SVIZZERA / ANDORRA... etc.. in queste giurisdizioni come può essere garantito il segreto bancario visto che il beneficiario ultimo del conto DEVE per forza essere identificato?

perchè queste giurisdizioni hanno regolamentazioni interne che prevendono il segreto bancario e non hanno nessun TIEA firmato con il paese di residenza/cittadinanza del beneficiario ultimo. e si, hai detto bene, l' UBO deve essere identificato per forza!

queste giurisdizioni aderiscono (o lo faranno prestissimo nel caso svizzero) allo scambio automatico di informazioni... il nome di tizio viene fuori all'istante e comunicato all'agenzia delle entrate mi spiegate gentilmente?

non è proprio così. lo è in alcuni casi PER I CONTI PERSONALI. I conti societari invece seguono un iter diverso e non viene segnalato in alcun modo automaticamente. IN ongi caso dipende dalle giurisdizioni.

Se vuoi stare tranquillo davvero ti serve una residenza estera ed un secondo passaporto. In tal caso non ci sono problemi in alcun caso.

**Ragazz.** · 13/09/2014, 08:15

perchè queste giurisdizioni hanno regolamentazioni interne che prevendono il segreto bancario e non hanno nessun TIEA firmato con il paese di residenza/cittadinanza del beneficiario ultimo.

ma parli di cipro, o del belize Delaware? O tutte tre?

queste giurisdizioni aderiscono (o lo faranno prestissimo nel caso svizzero) allo scambio automatico di informazioni

cosa vuoi dire con scambio automtico delle informazioni?

Se vuoi stare tranquillo davvero ti serve una residenza estera ed un secondo passaporto. In tal caso non ci sono problemi in alcun caso.

per la residenza basta che vai a vivere per piu di quattro mesi in un altro paese. Per il passaporto come fai, invece?

**stud** · 13/09/2014, 15:12

David,
Perdonami però non sono proprio convinto.
Dalla svizzera stanno fuggendo tutti, non credo siano cretini se solo gli bastasse aprirsi una società off shore per schermare il tutto...
A me risulta che se la svizzera aderirà alle richieste ocse (e sembra certo) il beneficiario del conto verrà comunicato alla sua nazione di residenza....

Per quanto riguardo i paesi ue ancora peggio, a breve lo scambio del beneficiario del conto sarà automatico

Best State to Start a Business for Tax Purposes

http://eoi-tax.org/#default

This article offers a Top-10 list of the best states for business taxes according to Tax Fund’s rankings of tax rates in America while also covering the lowest business taxes by state

Quindi la belize con conto a cipro Andorra o Lettonia potrebbe non avere scampo

**stud** · 13/09/2014, 16:15

Avevo omesso il link più importante

http://www.compliancenet.it/ocse-comunicato-nuovo-standard-scambio-automatico-informazioni-in-materia-fiscale-21-luglio-2014

Che senso ha aprire oggi un conto in una di queste giurisdizioni ? Hanno le settimane contate!

**ANAKI** · 13/09/2014, 22:05

Mi potete confermare che la Bulgaria NON ha firmato TIEA?
Cioe' se apro conto personale e societario in BG non parte automaticamente la segnalazione all' italia?

**stud** · 14/09/2014, 00:40

Hai letto il link che ho appena postato? La bulgaria ha aderito eccome

**ANAKI** · 14/09/2014, 01:38

Scusa non avevo vito il link.
Hai ragione ha aderito (maledizione...)
Per fortuna il Belize non e' in lista...

**Andy Fratton** · 15/09/2014, 08:32

A me pare che le "classiche" siano sempre fuori ..

Originariamente Scritto da stud Visualizza Messaggio

Avevo omesso il link più importante

http://www.compliancenet.it/ocse-comunicato-nuovo-standard-scambio-automatico-informazioni-in-materia-fiscale-21-luglio-2014

Che senso ha aprire oggi un conto in una di queste giurisdizioni ? Hanno le settimane contate!

**stud** · 15/09/2014, 10:15

Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio

A me pare che le "classiche" siano sempre fuori ..

e questo lo leggiamo tutti... la mia domanda però continua a non trovare risposta:

si continua a tutto spiano a parlare/consigliare giurisdizioni per l'apertura di conti con le settimane contate, mi piacerebbe indagare su questo ed essere smentito

che senso ha oggi aprire un conto a cipro o lituania o andorra o isole della manica...svizzera..singapore... etc etc??

**boris69** · 17/09/2014, 23:59

Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio

A me pare che le "classiche" siano sempre fuori ..

Il segreto bancario è destinato a cadere a livello globale per tutte le giurisdizioni. Inutile aprire Offshore con l'ottica di mantenere la società attiva nel medio-lungo termine se non lo si fa con i dovuti accorgimenti.

**stud** · 18/09/2014, 08:57

Originariamente Scritto da boris69 Visualizza Messaggio

Il segreto bancario è destinato a cadere a livello globale per tutte le giurisdizioni. Inutile aprire Offshore con l'ottica di mantenere la società attiva nel medio-lungo termine se non lo si fa con i dovuti accorgimenti.

si però ad oggi si continuano a fare soldi con gente che viene invitata ad aprire conti in paesi, già bruciati! qui si rischia grosso...

io non ho aperto nulla, sono solo molto interessato al confronto su questi temi, ma se fossi un italiano (anche con società off shore blindata) con un conto a malta, cipro, lettonia, bulgaria... etc..etc... mi comincerei a preoccupare un tantino ....

e invece qui si fa (volutamente?) finta di nulla! e questo non è bello

**boris69** · 18/09/2014, 19:46

Originariamente Scritto da stud Visualizza Messaggio

e invece qui si fa (volutamente?) finta di nulla! e questo non è bello

I piazzisti dell'Offshore facile tendono (dopotutto si tratta di vendere un prodotto) ad omettere i rischi che si prospettano in un prossimo futuro a chi detiene quote di controllo o collegamento senza dichiararle. Non importa quanto sia blindata la giurisdizione di incorporazione se poi la banca dove tenete i $$$ è obbligata a fornire i vostri dati all'amministrazione fiscale dove risultate residenti.

**Admin** · 18/09/2014, 21:10

Ciao Boris69,
purtroppo (o per fortuna) la situazione e' un po' diversa. Ti faccio un esempio facile che attiene alla mia realta' quotidiana.
Se un italiano o comunque uno straniero (a prescindere dai discorsi di esterovestizione) costituisce una societa' (OOD o AD che sia) qui in Bulgaria, la societa' risulta di diritto bulgaro. Nessuna banca bulgara ha l'obbligo di comunicare automaticamente (all'Italia o ad altra nazione) i dati degli amministratori o dei beneficiari di una societa' di diritto bulgaro. Men che meno i movimenti o i saldi...

**boris69** · 18/09/2014, 21:48

Originariamente Scritto da Admin Visualizza Messaggio

Nessuna banca bulgara ha l'obbligo di comunicare automaticamente (all'Italia o ad altra nazione) i dati degli amministratori o dei beneficiari di una societa' di diritto bulgaro. Men che meno i movimenti o i saldi...

Non attuallmente, ma il vento va cambiando, ci apetta un FATCA europeo e successivamente ampliato a livello globale:

"Le informazioni al centro dello scambio automatico

Oggetto di scambio automatico saranno le informazioni finanziarie tra cui saldi del conto, interessi, dividendi, ricavi dalla vendita di asset finanziari transitate per i conti detenuti da persone fisiche e giuridiche inclusi i trust e le fondazioni. In particolare Le Autorità fiscali si impegnano a scambiare, in via automatica e su base annua, con riferimento ad ogni reportable account informazioni concernenti nominativo e dati identificativi del titolare del conto, il numero di conto, dati identificativi dell’istituto finanziario, il saldo o il valore del conto medesimo. Gli istituti finanziari tenuti a riportare le informazioni sono, oltre alle banche, gli intermediari finanziari, brokers, le compagnie assicurative e gli organismi di investimento collettivo."

http://fiscooggi.it/dal-mondo/articolo/ocse-crs-pronta-rispostadel-g20-al-modello-fatca

Just a moment...

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/taxation/standard-for-automatic-exchange-of-financial-account-information-for-tax-matters_9789264216525-en#page1

E' chiaro che se sei residente in Bulgaria o rispetti i vincoli delle norme CFC, allora il problema non sussiste.

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