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**Andy Fratton** · 25/07/2014, 19:11

Il miglior sistema per te è operare tramite società offshore e ricevere là i pagamenti.

**fabioc** · 25/07/2014, 21:40

Originariamente Scritto da unonessuno Visualizza Messaggio

Salve a tutti,
da diverso tempo leggo il Vostro forum per farmi un'idea su come evitare o contenere gli effetti nefasti della fiscalità italiana sui proventi della mia attività.

Letto tutto il contenuto del tuo post mi pare credibile che tu abbia letto.
Il problema è che però non ti è venuta neppure una soluzione , e , tanto per evitarti altra fatica, non ti sei nemmeno sforzato di rappresentare le tue richieste in modo diverso

Avendo compreso che la cosa migliore è valutare di volta in volta il caso specifico, provo a descrivervi la situazione, sperando in un Vostro consiglio.
Sono un libero professionista che attraverso due siti web (uno .it ed uno .com) ed una rete di collaboratori freelance propone servizi di consulenza per lo sviluppo di contenuti.
In pratica la mia attività si sostanzia nella fornitura, a clienti privati (no aziende) italiani, di file in formato word o excel che vengono inviati via mail o tramite servizi di storage online.

Questi file da dove li prendi e che tipo di file sono?

Nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di collaborazioni spot, nel senso che, data la natura del servizio fornito, rarissimamente un cliente si ripresenta più volte. In buona sostanza stiamo parlando di una relazione fornitore-cliente che nasce, dura qualche mese e poi si conclude, senza ripetersi mai più.

Cosa è che hanno di particolare questi file che il cliente non ritorna mai?

Da un punto di vista pratico il tutto si esaurisce in uno scambio mail, nell'invio di 2-3 file e nella ricezione di 2-3 pagamenti.
Per fornire il mio servizio non ho bisogno nè di impianti nè di sedi fisiche o uffici. Mi bastano i due siti web per generare il primo contatto, un pc, una connessione alla rete e il mio know how.

Suppongo che i siti non puoi farceli vedere
Come libero professionista esattamente saresti....?

Ora, la questione che vorrei porvi è sostanzialmente questa: data l'intangibilità dei prodotti/servizi forniti, la natura della relazione con il cliente, il fatto che i clienti siano privati e la sostanziale "non ripetitività" dei pagamenti ricevuti, quale potrebbe essere lo schema più corretto e affidabile per:
- ricevere i pagamenti dai clienti senza che il fisco italiano possa chiedermene conto?

Detta in parole povere "come faccio a non far vedere quanto guadagno al fisco?"
Sarai certo censito .
Se non guadagni si faranno delle domande

Su questo punto sottolineo che per me risulta fondamentale poter verificare con rapidità l'avvenuto pagamento da parte del cliente, come ad esempio può essere fatto quando si ricevono pagamenti su carte come PostePay.
- utilizzare il denaro incassato senza che il fisco italiano possa chiedermene conto, magari prelevando contanti mediante sportello bancomat, ovviamente evitando di comparire per via dell'eventuale nominativo apposto sulla carta di credito o altro strumento di prelievo?

Insomma vorresti che ti si spieghi come prelevare senza essere visto dal fisco.

In quanto libero professionista che al momento opera come partita IVA, ritenete necessario costituire una società in qualche Paese a bassa imposizione e alta riservatezza? Oppure pensate possa esserci un'altra via.
Una soluzione come Multiplo, ad esempio, non potrebbe rivelarsi efficace?
Da quel che mi pare di aver compreso, infatti, Multiplo effettua l'incasso ed emette la fattura, girando poi l'importo, ovviamente al netto delle loro provvigioni, a chi di dovere. Se lo schema fosse realmente questo, non potrei risolvere facendomi accreditare i compensi su una carta Neteller o similari? In questo modo avrei la garanzia di non comparire come destinatario dei flussi di denaro?
Eventualmente, sapreste anche fornirmi, con riguardo alle soluzioni per voi percorribili, qualche indicazione di costo per il primo anno (predisposizione struttura) e per i successivi (mantenimento/gestione struttura)?
Preciso infine che risiedo in Italia, dove vivo per la maggior parte del tempo e dove possiedo un paio di immobili da cui traggo una rendita da locazione.
Ringrazio in anticipo chiunque sappia darmi qualche indicazione chiara e puntuale.
Saluti
S.

Hai mai pensato che le videocamere registrano i prelievi? Che potresti essere fermato durante il prelievo anche solo per un ispezione o magari per un tentativo di rapina?

Ci sono tante situazioni in cui i tuoi movimenti potrebbero essere tracciati e le carte essere obbligato a esibire e non ci si metterebbe nulla a informare il fisco.
E se il fisco venisse a saperlo che giustificazione daresti?

**Escape** · 27/07/2014, 23:36

in tanti centri commerciali ci sono sportelli atm senza telecamere, basta terrorismo...

**fabioc** · 28/07/2014, 05:41

Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio

in tanti centri commerciali ci sono sportelli atm senza telecamere,.

Il tuo consiglio non è

- né utile ( non puoi sapere se lo è per il soggetto in questione, non puoi dare certezza che non accadano diverse eventualità che porterebbero il soggetto a dover esibire se non anche a consegnare la carta ,ad es un controllo o ispezione autorità , rapina, blocco carta dentro l atm, etc)

- né vero (é ancora da dimostrare se ci sono e se siano "tanti")

Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio

..basta terrorismo...

La guerra o terrorismo psicologico é attuata da chi cerca di dissuadere per propria convenienza e oltre i limiti etici .

Il termine "terrorismo" é da te utilizzato in modo improprio perché non é né utile e ne' vero (sia nel senso di andare contro la legge, sia che hai sbagliato , tra me e te, a indicare il soggetto che lo attua)

**Andy Fratton** · 28/07/2014, 07:54

Le mie carte non le esibisco nè tanto meno consegno ( che poi manco son della società per la quale lavoro )

**fabioc** · 28/07/2014, 08:36

nota

Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio

Le mie carte non le esibisco nè tanto meno consegno ( che poi manco son della società per la quale lavoro )

Quando

- la carta se la sarà presa l atm e si presenteranno degli ispettori ,magari accompagnati da golf, oppure

- ti porteranno in caserma per consegnare le carte che magari hai anche in mano e ovviamente chiedendoti conto del titolo giuridico per il quale detiene e usi una carta di una società o banca offshore , oppure

- ti prenderai quantomeno un cazzotto ( se non qualcosa altro peggio) da un rapinatore

allora ti renderai conto di quanto siano inutili e pericolose certe tue soluzioni e quindi del completo fallimento del tuo iter logico .

**unonessuno** · 28/07/2014, 10:40

Gentilissimi,
come detto mi occupo di servizi di consulenza per lo sviluppo di contenuti, ovvero articoli o altro genere di testi.
Spiegarvi il perché o il per come il cliente fruisce dei miei servizi una volta soltanto non comprendo quanto possa essere utile ad inquadrare il contesto e ad individuare la miglior soluzione ai fini fiscali.
Afratton, grazie per la tue concise indicazioni. Sapresti suggerirmi il Paese più appropriato?
Grazie

**fabioc** · 28/07/2014, 15:37

Originariamente Scritto da unonessuno Visualizza Messaggio

Gentilissimi,
come detto mi occupo di [COLOR=#3E3E3E]servizi di consulenza per lo sviluppo di contenuti, ovvero articoli o altro genere di testi.

In verità hai scritto

Originariamente Scritto da unonessuno;25592
[I

Sono un libero professionista che attraverso due siti web (uno .it ed uno .com) ed una rete di collaboratori freelance propone servizi di consulenza per lo sviluppo di contenuti.
In pratica la mia attività si sostanzia nella fornitura, a clienti privati (no aziende) italiani, di file in formato word o excel che vengono inviati via mail o tramite servizi di storage online[/I].

Non hai spiegato come mai non li fornisci alle aziende.
A uno può anche venire lo scrupolo di chiedersi se alle aziende non vendi perché ti creerebbe qualche problema particolare perché ad esempio i freelance derivano questi file dal lavoro di altri se non magari sono proprio di altri.

Se fai una domanda non è che ti debbano arrivare proprio soltanto risposte o domande che tu solo ritieni opportune.

Spiegarvi il perché o il per come il cliente fruisce dei miei servizi una volta soltanto non comprendo quanto possa essere utile ad inquadrare il contesto e ad individuare la miglior soluzione ai fini fiscali.

Una cosa è che uno cerca di ottimizzarsi fiscalmente , ed un altra cosa è uno che vorrebbe mancare di fatturare e poi anche non far capire se lo fa con cose che potrebbero appartenere a terzi se non altro perché quest ultimo preoccupa un poco sotto l aspetto del copyright e della privacy .
Non hai dato i link dei tuoi siti web , non hai dimostrato da dove effettivamente provengono per far capire che cosa potrebbero essere questi file che solo i privati sarebbero interessati e per giunta non ritorneranno mai .
Credo che sia lampante l utilità di queste info per inquadrare il contesto.

**Andy Fratton** · 28/07/2014, 17:07

A- se me la prende l'ATM o entro e me la faccio ridare ,oppure semplicemente la blocco all'istante e me ne faccio rilasciare una nuova ... 5 giorni e me la mandano ovunque nel mondo . Nel frattempo utilizzo le altre 4 .... problemi zero .
B - nessuna legge italiana o europea mi vieta di avere bancomat o carte rilasciate chissà dove . Ma hai mai visto una carta offshore ? pensi ci sia scritto " rilasciata da Paese Black List " ?
C - come per il punto A , la faccio bloccare e tanti saluti .

PS , perchè i titolari di conti italiani sono esenti da rapine ?

Originariamente Scritto da fabioc Visualizza Messaggio

Quando

- la carta se la sarà presa l atm e si presenteranno degli ispettori ,magari accompagnati da golf, oppure

- ti porteranno in caserma per consegnare le carte che magari hai anche in mano e ovviamente chiedendoti conto del titolo giuridico per il quale detiene e usi una carta di una società o banca offshore , oppure

- ti prenderai quantomeno un cazzotto ( se non qualcosa altro peggio) da un rapinatore

allora ti renderai conto di quanto siano inutili e pericolose certe tue soluzioni e quindi del completo fallimento del tuo iter logico .

**Andy Fratton** · 28/07/2014, 17:11

Direi che una caraibica va più che bene . Se vuoi possiamo parlarne in Pm ,se posso aiutarti direttamente meglio altrimenti ti indirizzo verso la persona giusta .

Originariamente Scritto da unonessuno Visualizza Messaggio

Gentilissimi,
come detto mi occupo di servizi di consulenza per lo sviluppo di contenuti, ovvero articoli o altro genere di testi.
Spiegarvi il perché o il per come il cliente fruisce dei miei servizi una volta soltanto non comprendo quanto possa essere utile ad inquadrare il contesto e ad individuare la miglior soluzione ai fini fiscali.
Afratton, grazie per la tue concise indicazioni. Sapresti suggerirmi il Paese più appropriato?
Grazie

**fabioc** · 29/07/2014, 07:20

È possibile che tu non ci arrivi e dunque si impone di scendere nel dettaglio

Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio

A- se me la prende l'ATM o entro e me la faccio ridare ,

Evidentemente ritieni che il direttore sia così imbecille da consegnare una carta al primo che la richiede solo perché gli sa dire il numero di serie o il nome della società .
Ti presenti per ritirarla e dunque già li vieni filmato...
Se la carta é a te riconducibile sarai tracciato come possessore se non anche come titolare
Se la carta non e a te riconducibile, non ti sarà restituita e non potrà che partire una segnalazione . E ti hanno già filmato.

oppure semplicemente la blocco all'istante e me ne faccio rilasciare una nuova ... 5 giorni e me la mandano ovunque nel mondo . Nel frattempo utilizzo le altre 4 .... problemi zero .

Caso alternativo : in banca non entri.
Il Direttore potrebbe segnalare che , di una carta emessa da una banca estera che l atm non ha restituito , il legittimo possessore non si è presentato.
Evidentemente pensi che un direttore sia così imbecille che se qualcuno non l ha rititata il motivo non sia necessariamente legato a futili motivi...forse questo qualcuno non intendeva farsi identificare per chissà quale motivo . Io credo plausibile che il direttore segnali questa cosa alle Autorità .
Se ad essa sei riconducibile peggio per te.
Se ad essa non sei riconducibile, continua a leggere che te lo esplicito.

B - nessuna legge italiana o europea mi vieta di avere bancomat o carte rilasciate chissà dove .

Nel caso in questione c è una sentenza.
Quando il debitore riceverà la visita dell u.g. dovrà sottoscrivere una dichiarazione a pena di querela in merito a ciò che ha e sarà diffidato per il resto .
La legge pertanto che gli vieta di avere un titolo di credito in barba al creditore c'è eccome e sta nel non aver dichiarato il possesso e l uso di una carta di credito , sopratutto se emessi con un sistema occulto, quando con questa carta preleva denaro che sottrae al creditore.

Ma hai mai visto una carta offshore ? pensi ci sia scritto " rilasciata da Paese Black List " ?
C - come per il punto A , la faccio bloccare e tanti saluti .

E tu hai mai ricevuto la visita di un u.g. magari accompagnato dal creditore e hai sottoscritto quella dichiarazione ?

PS , perchè i titolari di conti italiani sono esenti da rapine ?

Il problema è che se capita a chi ha una carta di cui non vuole rendere conto o essere tracciato avrà difficolta a fruire della tutela offerta dalla legge.
Poi se uno come te pensa di essere pure coperto dall assicurazione in caso di rapine all atm quando il fatto é avvenuto mentre prelevavi in frode al fisco al creditore e allo Stato ...io credo che quantomeno dovrai uscire allo scoperto e rivelare tutto sulla carta se vuoi il risarcimento.

Infine , il fatto che tu decida di non entrare in banca in caso di problemi con l atm NON risolve comunque i seguenti casi

A. Il rapinatore ti può prendere la carta e a te e ti obbliga a prelevare il denaro. Poi voglio vedere quando ti serve la denuncia cosa vai a dichiarare.

B.Ti ferma la GDF e ti chiede di consegnare le carte ..Poi voglio vedere cosa vai a dichiarare

C.Ti ferma il creditore magari accompagnato dalle Autorità (sempre GDF)..Idem con patate ..li son dolori perché il creditore sa molto bene cosa hai dichiarato all u.g.

La tua soluzione è una zattera che alla prima vera onda ,se non si ribalta, quantomeno si stacca un pezzo.

**Andy Fratton** · 29/07/2014, 09:16

A- se mi rapinano ... amen ,che si tenga sti 500 euro .
B - "visite" ne ho già ricevute in passato , sò come funziona e ci si potrebbero scrivere barzellette ... altro che carabinieri . Ora se mi cercano ... che si prendano un aereo .

Non ti preoccupare , anche io fino qualche anno fà ero uno che al primo sollecito andava in tachicardia e correva a pagare . Poi ,per cause maggiori non l'ho potuto fare ed ho imparato ( sulla mia pelle ) che se "nulla hai nulla prendono" .
Vedi , io sono approdato all'offshore , dopo aver sbattuto la testa contro tanti di quei muri che neanche immagini nel corso di anni . Anni in cui più di una volta mi son trovato a non poter andare a far la spesa perchè avevo perso tutto . Anni in cui più di una volta ,non lo nego , ho pensato anche al suicidio e solo il pensiero di mio figlio e di mia moglie mi han tenuto vivo . Anni in cui ho combattuto contro avvocati , come te ,che mi minacciavano con ingiunzioni , atti di precetto , solleciti .
Ora ,grazie alla fortuna che na volta tanto ha girato bene ,mi son rifatto una vita .. offshore .
E ti posso assicurare che GdF , U.G . , AdE per me non contano più niente ,non mi fan paura perchè ho smesso di stare a testa bassa e se posso dare forza a chi si sta indirizzando verso la mia vecchia situazione .. lo faccio ,perchè ci son passato e sò cosa vuol dire vedersi il mondo crollare addosso .

perdonate lo sfogo ...

**fabioc** · 29/07/2014, 12:38

Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio

A- se mi rapinano ... amen ,che si tenga sti 500 euro .
.

Sempre che finisca la.
E non metti in conto di eventuali ricattatori

B - "visite" ne ho già ricevute in passato , sò come funziona e ci si potrebbero scrivere barzellette ... altro che carabinieri .

Facile concludere così ...

Ora se mi cercano ... che si prendano un aereo .

Sì vede che tanto barzellette non erano.
Evidentemente hai così aggravato le cose che ti è convenuto scappare

Non ti preoccupare , anche io fino qualche anno fà ero uno che al primo sollecito andava in tachicardia e correva a pagare . Poi ,per cause maggiori non l'ho potuto fare ed ho imparato ( sulla mia pelle ) che se "nulla hai nulla prendono" .

Ti dimentichi che la persona in questione ha un lavoro e proprietà , praticamente gli costerebbe molto di più svendere e mollare il lavoro.

Vedi , io sono approdato all'offshore , dopo aver sbattuto la testa contro tanti di quei muri che neanche immagini nel corso di anni . Anni in cui più di una volta mi son trovato a non poter andare a far la spesa perchè avevo perso tutto . Anni in cui più di una volta ,non lo nego , ho pensato anche al suicidio e solo il pensiero di mio figlio e di mia moglie mi han tenuto vivo . Anni in cui ho combattuto contro avvocati , come te ,che mi minacciavano con ingiunzioni , atti di precetto , solleciti .

1. Non sono avvocato.
2. Per te avvertire delle conseguenze negative equivale a minacciare, per me equivale a aiutare una persona a non aggravare la situazione.
3. credo che persone come te che pensano a scappare non abbiano minimamente cercato di capire tutti i lati della questione cioè oltre che delle conseguenze delle scelte adottate, anche quelle relative a eventuali responsabilità di terzi , di eventuali crediti e tutto il corollario .

Ora ,grazie alla fortuna che na volta tanto ha girato bene ,mi son rifatto una vita .. offshore .

Già ma non dici quanto hai perso.
Vorrai convenire che questo non esclude che ci sia gente che possa perdere molto di più quello che guadagnerebbe a seguire la tua scelta.

E ti posso assicurare che GdF , U.G . , AdE per me non contano più niente ,non mi fan paura perchè ho smesso di stare a testa bassa e se posso dare forza a chi si sta indirizzando verso la mia vecchia situazione .. lo faccio ,perchè ci son passato e sò cosa vuol dire vedersi il mondo crollare addosso .
perdonate lo sfogo ...

Questa è la storia tua non quella della persona in questione , pertanto la soluzione va data sulla base della sua situazione .

Il mondo ti crollera' addosso quando un giorno scoprirai magari che la scelta che hai fatto non é stata effettivamente conveniente.
Fino ad oggi ti ha fatto comodo non sapere , tutto qua.

Non hai capito nulla di me, ne' del mio modo di vedere le cose.

**Andy Fratton** · 29/07/2014, 15:46

M'era parso fossi avvocato .
E a dire il vero non son neanche scappato visto che vado e vengo come mi pare tra Brasile ,Italia e SVG .
Non escludo che abbia più da perdere .. sta a lui dircelo e proprio per questo io do la mia opinione e tu la tua .è maggiorenne e vaccinato saprà soppesare i pro ed i contro . Io ho indicato una via che , per carità , comporta un profondo cambiamento anche nel modo di vedere le cose e capire che spesso le cose non vanno come ci è sempre stato detto e che molte regole si possono piegare ,raggirare ed usare a nostro favore .

Sulla mia scelta son più che sicuro , mai fatto scelta migliore . L'alternativa ? Nessuna . realmente e stavolta non sto facendo polemica con te ( forse tu non comprendi il significato di "perdere tutto " )

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