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società offshore e family holding di partecipazioni

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  • società offshore e family holding di partecipazioni

    Ciao a tutti, dopo aver letto parecchie discussioni posto il primo messagio per chiedere consiglio ai più esperti su quale struttura adottare per una sana pianificazione a salvaguardia del futuro. Attualmente possiedo quote societarie di società operative in IT ed IE e sono in trattativa per acquisire quote in altre due società in IT e CZ (si tratta di operazioni di entità non rilevante effettuate per lo più al valore nominale). Non ho mai operato offshore, ma per una nuova idea di business su Internet, business dal carattere sensibile rispetto alle attività attuali, sto considerando questa opportunità e quindi mi sono posto un paio di interrogativi su cui cerco consiglio.
    Il primo quesito riguarda quelle che sono le possibili strutture/giurisdizioni consigliate in cui impiantare una attività di servizi di marketing su Internet.
    Il secondo quesito nasce dal fatto che, dato che attualmente le partecipazioni nelle società operative sono tutte detenute a titolo personale (e tali sarebbero le eventuali nuove partecipazioni), mi chiedevo se non fosse opportuno considerare un veicolo 'personal holding' o 'family holding' (onshore, offshore?) a cui intestare le quote societarie possedute con lo scopo di pianificare ed ottimizzare il business in prospettiva futura (le società al momento non distribuiscono dividendi, ma il pensiero è al prossimo futuro anche considerando eventuali plusvalenze da cessioni). Ovviamente i profitti del nuovo business offshore a questo punto dovrebbero comunque essere canalizzati verso la holding anche nell'ottica di essere successivamente reinvestiti (partecipare ad aumenti di capitale, nuove startup, ecc.).
    Dopo aver letto molte discussioni mi sono perso nei meandri dei paesi caraibici, delle strutture societarie, dei trust, delle fondazioni, dei fondi di investimento non regolamentati, delle fiduciarie, quindi cerco un'anima pia che mi possa chiarire le idee su quelle che sono le opportunità e le opzioni per un caso simile. Contatti anche in forma privata sono graditi. Grazie!

  • #2
    Ciao Vertigo,

    Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti, dopo aver letto parecchie discussioni posto il primo messagio per chiedere consiglio ai più esperti su quale struttura adottare per una sana pianificazione a salvaguardia del futuro. Attualmente possiedo quote societarie di società operative in IT ed IE e sono in trattativa per acquisire quote in altre due società in IT e CZ (si tratta di operazioni di entità non rilevante effettuate per lo più al valore nominale). Non ho mai operato offshore, ma per una nuova idea di business su Internet, business dal carattere sensibile rispetto alle attività attuali, sto considerando questa opportunità e quindi mi sono posto un paio di interrogativi su cui cerco consiglio.
    Il primo quesito riguarda quelle che sono le possibili strutture/giurisdizioni consigliate in cui impiantare una attività di servizi di marketing su Internet.
    non c'è una struttura/giurisdizione migliore in assoluto. dipende da "a chi" è indirizzata l'attività che andrai a svolgere, dalla tipologia di gestione alla quale sei interessato e dai risultati/obiettivi che vuoi raggiungere. E il tutto è qualcosa che deve essere affrontato con la giusta attenzione e prendendo in considerazione tutti i dettagli.

    Il secondo quesito nasce dal fatto che, dato che attualmente le partecipazioni nelle società operative sono tutte detenute a titolo personale (e tali sarebbero le eventuali nuove partecipazioni), mi chiedevo se non fosse opportuno considerare un veicolo 'personal holding' o 'family holding' (onshore, offshore?) a cui intestare le quote societarie possedute con lo scopo di pianificare ed ottimizzare il business in prospettiva futura (le società al momento non distribuiscono dividendi, ma il pensiero è al prossimo futuro anche considerando eventuali plusvalenze da cessioni).
    esatto. si è possibile farle detenere da una o più società create appositamente per lo scopo. in questo caso puoi decidere di usare una o più società a cascata.

    Ovviamente i profitti del nuovo business offshore a questo punto dovrebbero comunque essere canalizzati verso la holding anche nell'ottica di essere successivamente reinvestiti (partecipare ad aumenti di capitale, nuove startup, ecc.).
    possono essere canalizzati anche in un secondo momento se entrambe le società sono offshore non ci saranno poi problemi in termini di fusioni o ricapitalizzazioni.

    Dopo aver letto molte discussioni mi sono perso nei meandri dei paesi caraibici, delle strutture societarie, dei trust, delle fondazioni, dei fondi di investimento non regolamentati, delle fiduciarie, quindi cerco un'anima pia che mi possa chiarire le idee su quelle che sono le opportunità e le opzioni per un caso simile.
    Ti sei perso purtroppo perchè ultimamente è sempre più facile finire in mezzo alla confuzione più totale dato che oggi come oggi ogni tanto spesso esce fuori il pirla della situazione che si improvvisa e finisce col mettere in giro informazioni non corrette che alimentano a dismisura la già dilagante inopportuna disinformazione.

    Contatti anche in forma privata sono graditi. Grazie!
    se vuoi puoi scrivermi, tir ispondo volentieri e senza alcun impegno da entrambe le parti. Ma avviso fin da subito che non ho un link in calce dove mi faccio pubblicità con qualche paginetta web buttata là e un listino prezzi. non mi interessa.

    Ne parliamo con calma, se ci troviamo bene, ok, altrimenti, amici come prima.
    I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

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    • #3
      Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
      non c'è una struttura/giurisdizione migliore in assoluto. dipende da "a chi" è indirizzata l'attività che andrai a svolgere
      Trattandosi di attività condotta su Internet l'attività sarebbe indirizzata ai mercati globali, inclusa l'Italia ovviamente, senza distinzione alcuna.

      Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
      , dalla tipologia di gestione alla quale sei interessato e dai risultati/obiettivi che vuoi raggiungere.
      Questa cosa mi sfugge, che intendi per 'tipologia di gestione'?

      Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
      E il tutto è qualcosa che deve essere affrontato con la giusta attenzione e prendendo in considerazione tutti i dettagli.
      Girovagando su Internet, incluso questo forum, ho trovato di tutto e di più, ho fatto bei viaggi partendo da Londra, approdando ai Caraibi e con destinazione Hong Kong dopo aver fatto tappa alle Mauritius ed alle Seychelles ... molti viaggi sono anche low cost ... il problema è che i programmi di viaggio sono sempre gli stessi presso tutti i 'tour operator', cambiano le parole, ma non la sostanza ... e l'attenzione ed i dettagli sono sempre assenti, anche perché, una volta stabilito il contatto, ai dettagli non ci si può arrivare dato che chi ti offre il pacchetto di viaggio ti offre il solo pacchetto, ma non la garanzia che questo pacchetto soddisfi effettivamente le tue necessità e personalmente comprendo anche la questione (ti vendo il servizio, ma la consulenza cercala altrove), ma delle volte quando si vuole fare un viaggio a sfondo sessuale oltre al pacchetto, magari si cerca anche consiglio sulla destinazione migliore.
      Passatemi il gioco di metafore...

      Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
      Ti sei perso purtroppo perchè ultimamente è sempre più facile finire in mezzo alla confuzione più totale dato che oggi come oggi ogni tanto spesso esce fuori il pirla della situazione che si improvvisa e finisce col mettere in giro informazioni non corrette che alimentano a dismisura la già dilagante inopportuna disinformazione.
      Su un forum o un blog posso capirlo, il fatto è che tanta confusione l'ho trovata anche presso i corporate service providers, alla fine ho capito una cosa, ognuno porta l'acqua al suo mulino, è un business, il proprio pacchetto (giurisdizione) è sempre il migliore e con i margini che ci sono su questi servizi (ho trovato i prezzi più disparati, a volte anche il 1000% dei costi reali, ok il servizio erogato, ma....) nell'ottica di fare business quasi conviene scegliersi una giurisdizione e cominciare a vendere anche questi pacchetti, è una opportunità di business come molte altre. Non me ne vogliano i professionisti del settore e non voglio fare di tutta l'erba un fascio, però allo stato l'opinione che mi sono fatto è questa.

      Grazie comunque per la risposta, hai mp.
      Last edited by Vertigo; 22/07/2014, 09:09.

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      • #4
        Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
        ...è che i programmi di viaggio sono sempre gli stessi presso tutti i 'tour operator', cambiano le parole, ma non la sostanza ...
        purtroppo molte volte è così. sta tutto su lo stesso scaffale, prendi un prodotto e lo infili nel carrello e la maggior parte delel volte non è soluzione per tutti.

        e l'attenzione ed i dettagli sono sempre assenti, anche perché, una volta stabilito il contatto, ai dettagli non ci si può arrivare dato che chi ti offre il pacchetto di viaggio ti offre il solo pacchetto, ma non la garanzia che questo pacchetto soddisfi effettivamente le tue necessità e personalmente comprendo anche la questione (ti vendo il servizio, ma la consulenza cercala altrove), ma delle volte quando si vuole fare un viaggio a sfondo sessuale oltre al pacchetto, magari si cerca anche consiglio sulla destinazione migliore.
        Passatemi il gioco di metafore...
        metafora un attimo "spinta" ma ok comprendiamo il senso. è la diffrenza fra acquistare al "supermercato" e da chi si "improvisa" dopo aver letto qualcosa invece che passare per una CONSULENZA PRIMA per poi valutare attentamente le alternative possibili.

        Non me ne vogliano i professionisti del settore e non voglio fare di tutta l'erba un fascio, però allo stato l'opinione che mi sono fatto è questa.
        perchè purtroppo oggi non è più come una volta che i libri venivano scritti da pochi edotti. Come ben hai notato oggigiorno scrivono cani e porci e, lasciamelo dire, anche romanzi da schifo.
        I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

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        • #5
          Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
          purtroppo molte volte è così. sta tutto su lo stesso scaffale, prendi un prodotto e lo infili nel carrello e la maggior parte delel volte non è soluzione per tutti.
          Io rigirerei la questione dicendo che non è MAI la soluzione pr tutti, forse solo un pirla può comprare un prodotto a scaffale ed usarlo as is ... eppur si vendono.


          metafora un attimo "spinta" ma ok comprendiamo il senso. è la diffrenza fra acquistare al "supermercato" e da chi si "improvisa" dopo aver letto qualcosa invece che passare per una CONSULENZA PRIMA per poi valutare attentamente le alternative possibili.
          Apriamo il capitolo consulenza: nessun corporate service provider che vende 'pacchetti di incorporazione' fa consulenza (con la C maiuscola), se tu vendi questi servizi ed offri anche consulenza qualificata +1 per te, personalmente sono entrato in contatto, anche con interessanti meeting live, con diversi operatori sulla piazza internazionale (non italiana), ma al dunque, articolando il discorso, la consulenza era impossibile ottenerla al punto che apparentemente ne sapevo più io frutto di mie indagini personali sulla materia che l'interlocutore che mi sono trovato davanti. Sicuramente tutti operatori bravi, professionali ed efficienti nell'erogare il servizio (incorporazione, lasciando stare i servizi collaterali), ma di fatto mi sono sempre trovato di fronte soggetti che lavorano con una o un'altra giuridisdizione ed alla fine la loro era sempre la migliore (per ragioni che non c'e' che dire, sono molto convincenti, mai uno che per un 'progetto' avesse giudicato migliore una giurisdizione che non trattava). Però ho rilevato anche molti cialtroni che per vendere ti mettono nero su bianco questioni che non stanno ne in cielo ne in terra e mi fermo qui perché gli esperti queste cose le sapranno meglio di me ...

          perchè purtroppo oggi non è più come una volta che i libri venivano scritti da pochi edotti. Come ben hai notato oggigiorno scrivono cani e porci e, lasciamelo dire, anche romanzi da schifo.
          oggi parecchi settori si sono smerdati a causa dei cani e porci che mettono bocca e ci lavorano senza competenze specifiche ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti: chi compra a scaffale a 900 USD pensando di aver colto l'opportunità della sua vita e chi continua a guardarsi intorno e farsi una cultura personale prima di agire ...

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          • #6
            Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
            ...cut.. mai uno che per un 'progetto' avesse giudicato migliore una giurisdizione che non trattava... cut
            A rigor di logica mi stupirei del contrario . Se uno non tratta una giurisdizione ,non ne conosce i pro ed i contro e quindi ( giustamente ) si astiene dal darne giudizi . Ovviamente come non te li dà in positivo , non li dovrebbe dare in negativo . Un semplice "mi spiace ,non la tratto e non ti sò aiutare direttamente " e amici come prima è la soluzione migliore in questi casi .

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            • #7
              Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
              A rigor di logica mi stupirei del contrario . Se uno non tratta una giurisdizione ,non ne conosce i pro ed i contro e quindi ( giustamente ) si astiene dal darne giudizi . Ovviamente come non te li dà in positivo , non li dovrebbe dare in negativo . Un semplice "mi spiace ,non la tratto e non ti sò aiutare direttamente " e amici come prima è la soluzione migliore in questi casi .
              Il tuo ragionamento non fa una piega, ma mettiti nei panni di chi deve impiantare un progetto, si trova di fronte decine di company incorporators tutti professionisti, tutti bravi, tutti economici (beh, quasi ), tutti che lavorano con la giurisdizione migliore del mondo.
              Io posso venire da te e dirti che pensavo di aprire alle CI, ovviamente mi cominci a parlare dei vantaggi di SVG e mi convinci, di contro se busso alla porta di chi lavora con le CI mi sento fare i complimenti e dire che ho scelto il posto migliore per i miei affari. Resta il fatto che è difficile fare una scelta ponderata in questo modo.

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              • #8
                Comprendo perfettamente i tuoi dubbi . Per la tua situazione , mi sento di consigliarti David . Senza dubbio è la persona con il maggior range di conoscenza su giurisdizioni offshore che conosco .

                PS : Ovviamente SVG è la migliore scelta ... ecchè scherziamo ?

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                • #9
                  SVG e Nevis per lavorare offshore, Delaware per lavorare con l'italia

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                  • #10
                    Ma qualcuno mi sa spiegare il perché i paesi caraibici sono così popolari in italia ? se dico samoa o vanuatu qualcuno si scandalizza ?

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                    • #11
                      Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
                      Ma qualcuno mi sa spiegare il perché i paesi caraibici sono così popolari in italia ? se dico samoa o vanuatu qualcuno si scandalizza ?
                      Samoa e Vanuato sono perfette. Con preferenza per Samoa visto che le proprie IBC sono ben volute dalle banche di HK

                      Vanno forte in Asia come giuristizioni in cui incorporare offshore inseme a BVI, Seychelle e CooK Islands.
                      I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
                        Ma qualcuno mi sa spiegare il perché i paesi caraibici sono così popolari in italia ? se dico samoa o vanuatu qualcuno si scandalizza ?
                        questo è un mondo .....in cui uno fa una scoreggia....e tutti gli altri ripetono

                        Se vuoi cercare investimenti a Miami, o Germania, o Canarie, o Egitto, o Dubai, o Caraibi, o Panama.....trovi tutta una marea di esperti e professionisti che se ne occupano
                        poi ci sono luoghi del mondo, di gran lunga più interessanti....che nessun italiano conosce neanche sulla mappa geografica

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
                          Samoa e Vanuato sono perfette. Con preferenza per Samoa visto che le proprie IBC sono ben volute dalle banche di HK

                          Vanno forte in Asia come giuristizioni in cui incorporare offshore inseme a BVI, Seychelle e CooK Islands.
                          però poi quando si tratta di mettere a confronto i vari paesi a parte delle belle schede più o meno complete, ma spesso con vistosi errori, che si trovano online, in giro nient'altro si trova, quindi tra samoa e cook o bvi o seychelle a parte i costi ed il fatto che siano localizzate in tre oceani diversi continuo a non capire come uno dovrebbe indirizzare la scelta

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da Vertigo Visualizza Messaggio
                            però poi quando si tratta di mettere a confronto i vari paesi a parte delle belle schede più o meno complete, ma spesso con vistosi errori, che si trovano online, in giro nient'altro si trova, quindi tra samoa e cook o bvi o seychelle a parte i costi ed il fatto che siano localizzate in tre oceani diversi continuo a non capire come uno dovrebbe indirizzare la scelta
                            alcune giurisdizioni vanno a braccetto con altre. in altre non sono ben accette. iniziando dal settore bancario. in alcune sono presenti blacklist più estese, in altre sono assenti e quindi la giurisdizione non fa differenza, in altre esistono facilitazioni int emrini di ritenute alla fonte, in altre no. è un incastro stile tetris per capirsi. è per questo che le necessità devono sempre essere analizzate alla fonte e in previsione di almeno medio termine in sviluppo.
                            I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

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                            • #15
                              Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
                              alcune giurisdizioni vanno a braccetto con altre. in altre non sono ben accette. iniziando dal settore bancario. in alcune sono presenti blacklist più estese, in altre sono assenti e quindi la giurisdizione non fa differenza, in altre esistono facilitazioni int emrini di ritenute alla fonte, in altre no. è un incastro stile tetris per capirsi. è per questo che le necessità devono sempre essere analizzate alla fonte e in previsione di almeno medio termine in sviluppo.
                              a questo punto capisco che per una trading dove il must è operare con una banca di rilievo e ad esempio ben vista dai processori di pagamento online il paese in cui stabilirsi è meno importante e da scegliere in base al rapporto bancario, sbaglio ?

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