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Verifiche antimafia in certi paesi offshore

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  • Verifiche antimafia in certi paesi offshore

    Il primo ad ammettere che non tutto funziona come dovrebbe è il direttore per i giochi dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, Roberto Fanelli.

  • #2
    Ma come si fanno verifiche antimafia con l'Isola di Man e le Isole Vergini?
    «Diciamo che noi facciamo tutto quello che è possibile fare», risponde Fanelli. «E in determinati casi non c'è la collaborazione con il Paese. Se lo Stato non ci risponde, oppure è un Paese in cui non c'è scambio di informazioni, chiaramente è molto più difficile». Diciamo impossibile.

    Se risulta impossibile con le verifiche antimafia figuriamoci per reati fiscali.... Alla faccia di chi continua a perpetrare terrorismo sul forum.

    Comment


    • #3
      Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
      Ma come si fanno verifiche antimafia con l'Isola di Man e le Isole Vergini?
      «Diciamo che noi facciamo tutto quello che è possibile fare», risponde Fanelli. «E in determinati casi non c'è la collaborazione con il Paese. Se lo Stato non ci risponde, oppure è un Paese in cui non c'è scambio di informazioni, chiaramente è molto più difficile». Diciamo impossibile.

      Se risulta impossibile con le verifiche antimafia figuriamoci per reati fiscali.... Alla faccia di chi continua a perpetrare terrorismo sul forum.
      Questa tua risposta è la medesima che hai fornito nella Discussione " CONTO CORRENTE NON PIGNORABILE ANONIMO CON CARTA" e alla quale ti ho già fornito la mia replica .

      Ecco infatti la TUA RISPOSTA

      Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
      fabioc basta fare terrorismo inutile!

      Il primo ad ammettere che non tutto funziona come dovrebbe è il direttore per i giochi dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, Roberto Fanelli.


      Ma come si fanno verifiche antimafia con l'Isola di Man e le Isole Vergini?
      «Diciamo che noi facciamo tutto quello che è possibile fare», risponde Fanelli. «E in determinati casi non c'è la collaborazione con il Paese. Se lo Stato non ci risponde, oppure è un Paese in cui non c'è scambio di informazioni, chiaramente è molto più difficile». Diciamo impossibile.
      Ed ecco invece la MIA REPLICA
      Originariamente Scritto da fabioc Visualizza Messaggio
      1.
      La frase potrebbe essere stata anche riferita in modo diverso per una serie di ragioni che tu non puoi sapere dato che qui si stanno riferendo a qualcosa di davvero delicato.
      A parte lo stile quantomeno spensierato con cui il giornalista affronta l argomento che a me non pare sia adatto al contesto.
      Detto in altri termini non credo che tu possa avere alcuna cognizione di quali siano state le vere ragioni di simili affermazioni riferite da rappresentanti delle Istituzioni.

      2.
      La frase é stata riferita in relazione a verifiche antimafia effettuate direttamente dal governo straniero .

      Io invece scrivevo in riferimento al fatto che le verifiche siano proprio effettuate dai governi locali stessi .
      Infatti nell esempio mi riferivo alle Corti caraibiche e Usa quando indagano i governi interni (non i governi stranieri).

      Prima di concludere accusando, dovresti fare più attenzione a come interpreti ciò che leggi.
      Spero che sia sufficiente.
      Last edited by fabioc; 13/07/2014, 16:07.

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      • #4
        E io ti rispondo che se non violi le leggi locali nessun governo ha interesse a colpirti!

        Ti faccio presente caro professoruccio, che nei cosidetti paesi blacklist non esiste il reato di frode/elusione/evasione fiscale, quindi il 99% delle società offshore che viene costituita per quell'obiettivo (tax free) non ha nessun motivo per essere indagata, e di conseguenza condannata per quel tipo di attività, tax free.

        Non per niente si chiamano paradisi fiscali.

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
          E io ti rispondo che se non violi le leggi locali nessun governo ha interesse a colpirti!
          Credo che dovresti riguardarti ben bene quantomeno il codice di comportamento societario di questi Paesi black list e anche una sana lettura di tante sentenze della Corte of Chancery del Delaware ,vedi che ti si aprira' un mondo.

          Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
          Ti faccio presente caro professoruccio, che nei cosidetti paesi blacklist non esiste il reato di frode/elusione/evasione fiscale, quindi il 99% delle società offshore che viene costituita per quell'obiettivo (tax free) non ha nessun motivo per essere indagata, e di conseguenza condannata per quel tipo di attività, tax free.
          Io credo che se i fondi di una LLC o qualsivoglia societa' ,anche fosse dei Caraibi , ha una provenienza non pulita , puo' essere oggetto di indagine da parte delle Corti di Giustizia interne e gia' per questo non devono attendere manco una richiesta straniera, essendo il diritto fondato su presunzioni molto piu' consolidate (sulla fraud in genere) che del diritto italiano.
          Anche se la tua supposizione appare sommamente inverosimile, cio non mette conto il fatto che un giudice locale puo' sempre venirti a chiedere la provenienza dei fondi della tua societa' , magari perche' c'e' pure una richiesta da parte di un governo straniero.

          Fossi in te non andrei a riferire al giudice che i fondi della societa' sono e possono essere anche frutto di illecito quale evasione fiscale/frode perche' ,tanto , l illecito e' stato commesso all estero e difatti quel posto dove vive il Giudice e' tax free.

          Secondo me ,con questa linea di difesa, il giudice di quei Paesi manco ti fa avvicinare al banco .
          Anzi, rischi pure oltraggio alla Corte.


          Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
          Non per niente si chiamano paradisi fiscali.
          Questa Tua affermazione e' anch essa falsa e fuorviante.
          Paradisi fiscali e' la traduzione letterale (e manco tanto), in lingua italiana, del corrispondente inglese "Tax Haven",il quale significa tutt' altro e cioe' Porto sicuro ( "Heaven" significa Paradiso,non "Haven").
          Last edited by fabioc; 15/07/2014, 04:31.

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
            Se risulta impossibile con le verifiche antimafia figuriamoci per reati fiscali.... Alla faccia di chi continua a perpetrare terrorismo sul forum.
            Caro Escape, dai lascia perdere, non te la prendere, non ti alterare... è diventato impossibile scrivere ultimamente, di questo passo una città deserta del vecchio west avrà più popolazione attiva.

            La polemica continua e il battibecco da spogliatoio sono estremamente deludenti ed estremamente noiosi, ma almeno il lettore può decidere autonomamente qual'è la nota stonata in mezzo ad un pentagramma armonico.

            take it easy my friend, ci vediamo oversease !
            I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

            Comment


            • #7
              Originariamente Scritto da David Visualizza Messaggio
              Caro Escape, dai lascia perdere, non te la prendere, non ti alterare... è diventato impossibile scrivere ultimamente, di questo passo una città deserta del vecchio west avrà più popolazione attiva.

              La polemica continua e il battibecco da spogliatoio sono estremamente deludenti ed estremamente noiosi, ma almeno il lettore può decidere autonomamente qual'è la nota stonata in mezzo ad un pentagramma armonico.

              take it easy my friend, ci vediamo oversease !
              Davide
              la frase di Escape é una conclusione infondata ovvero indimostrata.
              Nello specifico, la premessa Se risulta impossibile con le verifiche antimafia...[/QUOTE]
              non comporta con assoluta certezza che sia impossibile anche
              per reati fiscali..[/QUOTE].

              Fermo restando che la premessa può essere falsa per i 2 motivi di cui nel mio post precedente, la conclusione sarebbe vera solo se le verifiche all estero dei reati fiscali seguono la medesima via o vie che conseguono risultati minori.

              Ebbene, la procedura, come si legge nell articolo , avviene tramite la Prefettura e il rappresentante ha fatto solo un generico riferimento al Paese senza specificare l organo straniero al quale hanno rivolto la richiesta.
              Quindi nel caso che si sta prendendo in esame , non si sa nemmeno quale via abbiano seguito.
              Qui nemmeno la conclusione poggia su basi certe.

              Le verifiche per evasione fiscale seguono una via diversa passano dal Ministero di Grazia il quale si rivolgerà anche se indirettamente all omonimo di quel Paese.

              E dimentichi pure che in caso di evasione fiscale sussiste una responsabilità perseguibile rivolgendosi direttamente alla Corte per subpoena.
              Last edited by fabioc; 15/07/2014, 09:29.

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              • #8
                Originariamente Scritto da fabioc Visualizza Messaggio
                Credo che dovresti riguardarti ben bene quantomeno il codice di comportamento societario di questi Paesi black list e anche una sana lettura di tante sentenze della Corte of Chancery del Delaware ,vedi che ti si aprira' un mondo.



                Io credo che se i fondi di una LLC o qualsivoglia societa' ,anche fosse dei Caraibi , ha una provenienza non pulita , puo' essere oggetto di indagine da parte delle Corti di Giustizia interne e gia' per questo non devono attendere manco una richiesta straniera, essendo il diritto fondato su presunzioni molto piu' consolidate (sulla fraud in genere) che del diritto italiano.
                Anche se la tua supposizione appare sommamente inverosimile, cio non mette conto il fatto che un giudice locale puo' sempre venirti a chiedere la provenienza dei fondi della tua societa' , magari perche' c'e' pure una richiesta da parte di un governo straniero.

                Fossi in te non andrei a riferire al giudice che i fondi della societa' sono e possono essere anche frutto di illecito quale evasione fiscale/frode perche' ,tanto , l illecito e' stato commesso all estero e difatti quel posto dove vive il Giudice e' tax free.

                Secondo me ,con questa linea di difesa, il giudice di quei Paesi manco ti fa avvicinare al banco .
                Anzi, rischi pure oltraggio alla Corte.




                Questa Tua affermazione e' anch essa falsa e fuorviante.
                Paradisi fiscali e' la traduzione letterale (e manco tanto), in lingua italiana, del corrispondente inglese "Tax Haven",il quale significa tutt' altro e cioe' Porto sicuro ( "Heaven" significa Paradiso,non "Haven").
                Vedi ,tu sbagli proprio in partenza . Di quale evasione fiscale parli ? Le tasse le paghi , tutte e puntualmente nella giurisdizione dove hai la società . La "tua" IBC / LLC non evade un bel niente .
                Se per assurdo un giudice locale vuole verificare il business della società , questo sarà perfettamente in regola E PER LEGGE I RISULTATI DI UN INDAGINE SIMILE NON POSSONO ESSERE CONDIVISI CON AUTORITà TERZE ( a memoria dovrebbe stare tutto - ad esempio - nel svg ibc act del 2009 )

                Comment


                • #9
                  afratton, questo se la fa e sa la racconta da solo.... faccio solo un esempio: la casa di montecarlo

                  stanno ancora cercando il reale beneficiario....

                  Comment


                  • #10
                    Originariamente Scritto da Escape Visualizza Messaggio
                    afratton, questo se la fa e sa la racconta da solo.... faccio solo un esempio: la casa di montecarlo

                    stanno ancora cercando il reale beneficiario....
                    Se proprio non sanno di chi è ,me la prendo io ....

                    Comment


                    • #11
                      e dire che berlusconi ci aveva scatenato il mossad per avere i documenti del beneficiario.... ma ciccia.... da st lucia non è escito uno spillo

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                      • #12
                        Nevis, Antigua , SVG e limitrofe non molleranno mai il segreto . E sono sicuro che nè Europa nè Usa spingeranno mai più di tanto per cambaire ciò . Le caraibiche nascondono dei bei segreti imbarazzanti per tutti ,ed è nell'interesse di tutti che restino tali .

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                          Vedi ,tu sbagli proprio in partenza . Di quale evasione fiscale parli ? Le tasse le paghi , tutte e puntualmente nella giurisdizione dove hai la società . La "tua" IBC / LLC non evade un bel niente .
                          Se per assurdo un giudice locale vuole verificare il business della società , questo sarà perfettamente in regola E PER LEGGE I RISULTATI DI UN INDAGINE SIMILE NON POSSONO ESSERE CONDIVISI CON AUTORITà TERZE ( a memoria dovrebbe stare tutto - ad esempio - nel svg ibc act del 2009 )

                          Continuo a rimanere della mia opinione è cioè che neppure nei Caraibi tu puoi costituire una società versando denaro frutto di illecito anche fosse fiscale e anche se commesso all estero.
                          Chi afferma il contrario dovrebbe informarsi sulla Common law e sopratutto sull Equity e specialmente sul concetto di fraud il cui significato e molto ampio.

                          Provate a fare un quesito alle Autorità ad es. di Nevis per sapere se quello che supponete sia possibile .

                          Se da una parte é vero che non è possibile cio' che espressamente vietato , non si deve fare l errore di ritenere che sia possibile ciò che non è espressamente vietato.

                          Se per assurdo un giudice di uno di quei Paesi caraibici di Common law vuole verificare il business della tua LLC e scopre che quei fondi sono derivanti da Illecito anche solo fiscale e anche se commesso nel paese dello stivale, prima ti rinvia processo e ti leva pure la responsabilità limitata . Poi ti rinvia anche per dichiarazione di falso e oltraggio alla Corte perché hai raccontato cazzate.
                          Last edited by fabioc; 16/07/2014, 08:00.

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                          • #14
                            è inutile! io ve l'ho detto che era fiato sprecato... personalmente evito di commentare ulteriormente, non ha senso.

                            Non c'è peggior sordo di chi non voglia sentire, ma soprattutto di chi non sa e continua a voler di dimostrare di sapere semplicemente cercando di screditare gli altri.

                            Lo facevano anche in pubblicità negli anni novanta in europa, sono morti tutti di fame. E' una strategia che non paga.

                            è fiato sprecato, ve lo ripeto, è fiato sprecato.... e poi, detto francamente, mi sono anche un po' rotto le balle ... voi fate un po' come vi pare.
                            I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati. Albert Einstein.

                            Comment


                            • #15
                              Ho iniziato la discussione ponendovi il link, non credevo continuasse con una diatriba senza senso.Un po di senso pratico non guasterebbe.Io la pongo cosi poi chi voglia capire capisce :

                              Aprile 2014 , mercoledi della prima settimana del mese, presento un collega che nulla ha a che fare con illeciti di alcun tipo ad un legale, solo scopo residenza a Panama , soldi guadagnati in nero ,un gruzzolo di 50K in svizzera, 10k in cash.

                              Va In Banca, non dico il nome della Banca : apre il conto e versa 10 k , nessuno gli chiede alcuna proof of funds,nessuno.L impiegata alla cassa dice per attivare il conto deve versare almeno 50 USD lei quanti ne versa ? Lui : 10.000 , lei ok!Li conta e ciao.

                              Fonda la società e nessuno ovviamente gli chiede i fondi da dove provengono.
                              Apre successivamente conto societario in SVG, nessuno gli ha chiesto nulla,fa bonificare i 50 K dalla Svizzera ,la stessa banca svizzera non apre bocca nel bonificare a SVG tale somma tutta di un botto, la banca chiede solo un semplice invoice homemade fatto in 2 minuti al PC e inviato per email..arrivati in banca ad SVG dei 50 k , 10 k li converte in oro Valcambi, sapete bene che la Valcambi non invia in italia proprio per questioni fiscali, ma la banca di SVG non è la Valcambi, .. ergo via UPS 10K di Oro Valcambi gli arrivano a destinazione.Ora contatta la banca per domande relative alla questione legata ai reati fiscali, lui con quella società non ne ha commessi ma la banca gli dice , che solo ed esclusivamente in caso di reati per cui si profila una già confermata condanna e solo ed esclusivamente per reati legati al finanziamento del terrorismo potrebbero e ripeto potrebbero avviare indagini interne , se poi i dubbi sono chiari potrebbero e dico potrebbero collaborare con la giustizia del paese di provenienza se c è l assenso della corte locale, e solo se il cliente è già condannato in patria.Altrimenti nada. Quindi le difficoltà esistono eccome.State sicuri che posti proprio come SVG che solo ora stanno cavalcando l onda dell offshore non se la faranno scappare per nulla.Ovviamente occhio non vede..

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