Buongiorno e benvenuto .
Innanzi tutto , da ex imprenditore in Italia , 2 consigli .
1 - assolutamente da scartare l'opzione SNC . Con questa opzione voi soci diventate "in toto" responsabili per i debiti della srl , e quindi ne risponderete con i vostri beni personali .
2 - da fare domattina , liberati degli immobili di tua proprietà e cedili ad una società estera . Meglio se offshore ( anche se ti dico già che il notaio storcerà parecchio il naso , molto più fattibile cederli ad una Ltd UK ) .
Senza ombra di dubbio , togliti dalla testa l'idea di mettere beni tuoi personali a garanzia . Anzi fai proprio il contrario , i tuoi beni falli rapidamente sparire . Se sei sposato ed in comunione dei beni , per sicurezza fa sparire pure i beni della moglie .

PS : dai 'na testata in fronte al commercialista se ti nomina ancora le snc

NON fare la SNC. Verrebbe a portata di mano il proprio patrimonio di tutti i beni.

GrazieAfratton,
vero, la snc non è da prendere in considerazione, solo che lui (ilcommercialista) dice che è l'unica alternativa se non si vogliono(possono) depositare i libri contabili; lunedi o martedì aspetto larisposta dell'avvocato per sapere se è così. Per liberarmi degliimmobili ne sono veramente convinto, sto cercando di convincere gli altrieredi. Ho letto su un post che la cosa migliore è LLC+ o.s. caraibicao ricordo male (non riesco più a trovarlo) ? Altra domanda: ho letto sulsito di quello che è stato chiamato in queste pagine chiamato "ilguru" (CAPOR) di un conferimento degli immobili in S.A. madeirense, consuccessiva trasformazione e cessione dei titoli al portatore asocietà Panama. Dite che si può fare? E se si può fare, posso usare altra soc.caraibica (IBC?) invece che panamense?
grazie per la disponibilità

Ma scusa, i libri possono essere depositati anche con ritardo. Conosco delle aziende srl che mancano all'appello da 5 anni

GrazieAfratton,
vero, la snc non è da prendere in considerazione, solo che lui (ilcommercialista) dice che è l'unica alternativa se non si vogliono(possono) depositare i libri contabili; lunedi o martedì aspetto larisposta dell'avvocato per sapere se è così. Per liberarmi degliimmobili ne sono veramente convinto, sto cercando di convincere gli altrieredi. Ho letto su un post che la cosa migliore è LLC+ o.s. caraibicao ricordo male (non riesco più a trovarlo) ? Altra domanda: ho letto sulsito di quello che è stato chiamato in queste pagine chiamato "ilguru" (CAPOR) di un conferimento degli immobili in S.A. madeirense, consuccessiva trasformazione e cessione dei titoli al portatore asocietà Panama. Dite che si può fare? E se si può fare, posso usare altra soc.caraibica (IBC?) invece che panamense?
grazie per la disponibilità

Benvenuto Caracas e grazie per l'immeritata fiducia. Leggo che sei già assistito ampiamente da commercialista e avvocato, per cui non farei altro che ripetere quello che hai già sentito.
Confermo che, in caso di perdite, anche per le srl, sarebbe teoricamente obbligatoria o la ricapitalizzazione (fino a 1 euro, perché anche le srl ordinarie da agosto 2013 possono avere il capitale sociale pari a 1 euro come le srl semplificate) ovvero la trasformazione in società di persone. Altre operazioni straordinarie (tipo fusione transfrontaliera o ridomiciliazione) sono possibili, ma non c'entrano nulla con la trasformazione, anzi in caso di domiciliazione all'estero con applicazione della normativa estera (sempre UE) è necessario che la società abbia le stesse caratteristiche richieste dalla giurisdizione dove si vuole andare ad aprire la sede.
Per Banzai, è vero quello che dici, ma loro sono sull'orlo del fallimento e il mancato deposito delle scritture contabili equivale a bancarotta documentale, con tutto ciò che ne consegue a livello penale.
Il problema però non è solo questo, ma anche una grave crisi che potrebbe portare al fallimento con conseguente apposizione della lettera scarlatta sulla fronte dell'amministratore e dei soci per anni (i sistemi tipo crif o cerved continuano a segnalarti in Banca in eterno).
Per cui, senza con ciò consigliare una insolvenza fraudolenta, che come saprai è un reato, si potrebbe pensare ad una ristrutturazione dei debiti con le banche (almeno un tentativo andrebbe fatto e documentato, se capisci cosa intendo), se non si riesce a trovare un accordo, allora occorrerà predisporre una serie di accorgimenti sia per la segregazione del patrimonio immobiliare e personale fornito a garanzia con le fideiussioni (fondo patrimoniale, patto di famiglia, conferimento a soggetto estero con conseguente cessione del diritto di uso dell'immobile etc.), sia per la verifica di un acquirente della srl (c.d. angel company) e relativa cessione quote e amministrazione.
Spero di essere stato in qualche modo d'aiuto.
In bocca al lupo

Innanzi tutto mi scuso per aver postato due volte lo stesso messaggio, non sono molto pratico, poi provo a cancellarlo.
Grazie avv. Pallini, fiducia più che meritata: è stato più celere e completo (suppongo, visto che siamo ancora in attesa di risposta) del nostro avvocato. Fino ad 1 euro può significare che possiamo deliberare la riduzione ad 1 euro del capitale sociale? e se si, questo potrebbe evitare latrasformazione in snc? Per fusione transfrontaliera e ridomiciliazione, iointendo in paesi extra UE, (Africa, oceania, caraibi) ma la stessa LLcDelaware, ovunque dove non esista obbligo di deposito bilancio, oppure si possadepositare bilancio in perdita senza problemi (con eventuale controllata in UEper operare questa stagione). Qualcuno ha dei consigli? O sto correndotroppo con la fantasia? Non capisco bene cosa intende con ristrutturazionedebito documentata, noi abbiamo provato solo a parole a trattare con la banca,può spiegarmelo meglio? per la segregazione sto cercando di imparare, e più omeno ho pensato anche io a conferimento a soggetto estero, con successivatrasferimento ad altro soggetto, anche se non so materialmente come e dovefarlo (ho chiesto delucidazioni poco sopra e aspetto se dovesseroesserci risposte . Ultima domanda: in caso di angel company la cessionequote potrebbe esser fatta a titolo gratuito, al valore nominale del capitalesociale, o quale parametro bisogna adottare? Chiedo questo perché non sapendodove trovare una Angel Company, ho pensato anche di crearne una appositamente (qualcuno sa indicarmi la giurisdizione migliore?), ma oltre il costodell'incorporazione, ci sarebbe anche l'onere di dimostrare che la transazioneè realmente avvenuta?
Grazie di nuovo e ... crepi il lupo

dico solo che se il conferimento in SA. madeirense etc etc fino al portatore dei titoli di societa' panamense, poi sei in definitiva tu il portatore o se ne hai tu comunque il controllo o insomma e' architettato al fine di evitare un collegamento ecco la' che c'e' occultamento.

Sinceramente non condivido l' utilizzo di una forma societaria ,senza contare poi l altro problema riguardo al profilo oneroso o meno di una tale soluzione , quando si potrebbe comodamente usare un trust.
Io credo sia meglio fare un vestito trasparente e non uno da fantasma

Grazie Caracas, ma di sicuro una risposta su un post non potrà mai essere completa come un parere legale, che il suo avvocato sta preparando. Mi permetto solo di porre un tema di discussione, anche se il suo commercialista mi sembra di quelli molto rigidi e che non si pongono nell'ottica di risolvere il problema, dopo averlo sollevato: premesso che non conosco la vostra situazione (suppongo che le perdite siano superiori a 1/3 che intaccano il capitale, che è di 10k), ma non potreste semplicemente deliberare la riduzione del capitale per perdite e il contemporaneo aumento di capitale a 1 euro? Così solo formalmente, poi dovreste attrezzarvi per la rapida cessione.
Sul trasferimento extra-UE della società, non vedo come possa coprire gli obblighi relativi all'anno 2013 (nelle giurisdizioni che conosco per l'iscrizione nel registro imprese locale è necessario un certificato che attesti che la società non ha pendenze tributarie ed è in regola con gli adempimenti) e, in ogni caso, ricordo che la Cassazione ha da qualche tempo capito il giochino che fanno i furbetti del quartierino e non considera il trasferimento della sede ai fini della dichiarazione di fallimento che avverrebbe comunque in Italia, con tutte le conseguenze del caso.
Mi consenta poi una constatazione, anzi più un consiglio. Lei scrive in maniera molto aperta - non so se per mancanza di consapevolezza - di una serie di temi molto delicati, che potrebbero avere delle implicazioni penali molto pesanti, molto peggiori di un semplice fallimento di una srl. Se lo lasci dire, prima di compiere qualsiasi attività, pensateci bene, valutate bene i rischi insieme ai professionisti che vi assistono e non fatevi prendere dalla disperazione o dallo sconforto per una situazione economica pessima.
Se ha bisogno di un approfondimento ulteriore sui temi trattati o semplicemente di sfogarsi, può contattarmi in privato.
Cordialmente

Ok, grazieper la constatazione o consiglio che forse è il più importante di tutti glialtri pur preziosi consigli. Posso dire solo questo: non ho minimamente pensatoalle possibili implicazioni, né tantomeno di dire qualcosa che andassecontro la legge. Ho solo formulato delle ipotesi così come mivenivano in mente. Se qualcuno ritiene che possano creare problemi a questoforum posso cancellare i miei interventi. In ogni modo, voglio specificare chenon sono azioni intraprese da me o consigliatemi da qualcuno, ma sempliciipotesi formulate nel tentativo di trovare un rimedio , nei limiti dellalegalità, alla gravissima situazione che stiamo attraversando.
Riguardo alla prima parte della sua risposta, si la situazione è quella,perdite superiori al limite minimo del capitale sociale che è di 10k€. Potrebbeessere una soluzione portarlo a 1€ anche se temporanea, ovviamente la bancaandrà in allarme . La ridomiciliazione sarebbe più che altro per lavorareun'altra stagione, ed avere il tempo di trovare una soluzione con la banca, nontanto per evitare il fallimento la cui udienza sarebbe alle portedell'inverno, salvo rinvii. E comunque da quel che ho capito non si puòfare. Riguardo i professionisti che ci assistono, per quanto siano preparatisulla legislazione italiana, quando sentono parlare di questi argomenti,sconsigliano comunque. E' per questo che mi sono messo alla ricerca di altriconsigli ed altri punti di vista. Per m. p. non mancherò dicontattarla quanto prima.
Riguardo la risposta di fabioc , ho escluso il trust perché avevo capitoche fosse impugnabile, oppure ho capito male?
Un saluto a tutti

E' tutto impugnabile sopratutto se la soluzione è artificiosa e pure illecita etc come detto sopra.

Caracas non mi fraintenda, non intendevo dire che gli argomenti trattati sono sconvenienti per il forum, ma volevo metterla in guardia e usare una certa cautela nell'eventuale messa in pratica, che necessita una serie di cautele anche sotto il profilo della tutela della sua privacy. In sostanza eviterei di fare lunghe telefonate con i suoi soci su questi argomenti. Tutto qua. Mi sono permesso di farlo presente in quanto mi è sembrato che non avesse consapevolezza delle implicazioni che le soluzioni da lei prospettate potessero avere. Questo è ovviamente uno dei motivi per i quali i professionisti, diciamo tradizionali, evitano accuratamente di entrare su certi argomenti e li sconsigliano a priori. Ovviamente non posso che essere concorde con loro se le attività vengono fatte in maniera poco avveduta.

Giusto per curiosità
Il vs avvocato che dice del contratto di mutuo e fido? Tutto a posto?

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