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BG e strumenti finanziari

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  • BG e strumenti finanziari

    Si sente spesso parlare di BG di linee strumenti ecc... spesso in modo difficile e poco chiaro, questo sito forse permette agli operatori ed a coloro che provano a fare il colpo grosso di condividere esperienze e idee e quando la discussione non viene strumentalizzata e moderata a dovere, questo sito può diventare una strumento veramente importante. le BG sono realmente utili? agli italiani che operano in Italia non di certo, noi possiamo aspirare al massimo ad una fidejussione di qualche decina o centinaia di migliaia di euro, dopo che, naturalmente, abbia subito un lungo iter, delle indagini minuziose ecc.... e nel caso in cui non dovesse esser rivelato niente di "negativo" (ritardi crif ecc...) allora un dipendente della banca ci chiederà di depositare l'equivalente della fidejussione richiesta in contanti a garanzia della stessa, un modo per evitare che la meritocrazia e l'imprenditorialità onesta trovi vie per realizzare ricchezza.
    All'estero invece le BG servono e come! sono uno degli strumenti più usati da chi opera nel campo finanziario per crescere senza usare il proprio patrimonio, tuttavia il patrimonio deve esistere, oddio ci sono banche che possono dare strumenti e linee a chi ha poco ma comunque qualcosa bisogna avere, ad esempio( per coloro che volessero iniziare ea fare questo tipo di finanza) una banca come l'Hinduja potrebbe darvi uno strumento che valga 10 volte quello che avete ed una linea passiva che valga 10 volte, in pratica un italiano dopo aver creato una SA in Svizzera potrebbe ottenere una BG da 1 MIL da questa e da altre banche simili oppure una linea da 10 Mil (passiva), così facendo potrebbe cominciare a scontare e quindi avere l'opportunità di crescere, , se poi questo qualcuno che ha solo 100 mila euro si concentra solo sull'ottenimento della linea passiva e riesce a trovare qualcun altro che ha più forza di lui e che magari è riuscito ad avere una bg da 5 milioni, allora questi potranno ottenere ancora di più grazie alle JVA, quindi con solo 100 mila euro di partenza potrebbe diventare qualcuno, cosa che in Italia è impossibile, parliamo insomma dell'ABC di questo mestiere, proprio i rudimenti, tutte cose fattibili che avvengono di continuo all'estero, per quello che riguarda le grandi operazioni di sconto con BG ultra milionarie vale il detto: i soldi fanno soldi, in quando ogni giorno ci sono società che muovono centinaia di milioni grazie a strumenti come questo o simili senza aver investito una controparte in denaro nemmeno lontanamente vicina a quello che il reale guadagno, del resto le più grandi banche sono costantemente sotto torchio dalle autorità proprio perché permetto operazioni come queste, che creano ricchezze enormi dal nulla ovvero con dei semplici pezzi di carta a doppia firma chiamati BG o con raccolte varie ecc...... e se queste banche non vengono chiuse è solo perché gli organi di controllo sono in mano alle stesse banche. Ora, Capisco che nel nostro ambiente molte volte ci pigliamo in giro a vicenda e che molti non hanno mai visto una bg ne hanno mai fatto le operazioni di cui parlano, lo capisco e non mi meraviglio anzi, ognuno fa quello che può, tutti hanno il diritto di provarci e di sognare e chissà che non riescano prima o poi a fare il botto, l'importante è giocare corretto e magare cercare di rompere questo girone effimero e inutile di balle, rispettando il prossimo, ovvero se un operatore non ha realmente fatto le operazioni di cui parla portandole a termine allora lo dice e magari sarà apprezzato e ammirato ancora di più da un eventuale interessato, questi non deve cercare di farsi largo in modo scorretto perché tanto non arriverà a niente ne tantomeno deve cercare di prevalere su altri operatori pur sapendo di non avere in mano niente e comunque in questo mestiere al massimo si collabora ma mai ci si scavalca, mentre se un operatore ha realmente fatto e fa queste operazioni allora cerca di farsi capire senza cercare di schiacciare e negativizzare coloro che ancora ci stanno provando, questi inoltre ha il dovere di denunciare alla camera ICP, tutti le persone scorrette che individua lungo il suo percorso e se possibile cercare di essere disponibile e cordiale con tutti mediatori compresi. Con l'avvento di internet gli operatori che avevano i giri giusti e che quindi operavano realmente sono venuti in contatto con gli aspiranti mediatori finanziari, questa chimica purtroppo ha manifestato il lato peggiore della rete, persone che grazie all'anonimato e alle informazioni carpite ad altri hanno iniziato a fingere perché credevano e credono che mostrandosi agli altri con la maschera dei broker navigato avrebbero potuto trovare l'occasione della loro vita, da qui un vortice impressionante che si alimenta da anni, migliaia di persone che si prendono in giro avvicenda dalla sera alla mattina, persone che a mio avviso potrebbero fare tanto se solo avessero il coraggio di dichiararsi per quello che sono, persone che personalmente comprendo salvo nel caso in cui dicano e facciano cose scorrette, in quel caso condivido la Black list della camera di commercio internazionale, uno strumento utile che stà diventando sempre più ricco e che è utile, ogni cliente che sia investitore o mediatore sa che nel nostro lavoro ci si presenta con il passaporto il quale deve essere inviato immediatamente al nostro interlocutore dandogli modo di capire chi siamo, ma qui mi sto dilungando troppo, vorrei concludere dicendo che, le operazioni finanziarie di si parla tanto sono tutte reali, ne parla troppa gente e quindi molte volte queste persone non riescono poi a metterle in opera perché ne hanno solo sentito parlare, ciò non vuol dire che trovando le persone giuste si possano fare, quindi se ognuno facesse il suo lavoro rispettando l'altro e dichiarandosi per quello che è credo che ci sarebbero molte più persone benestanti in Italia, per quel che mi riguarda un segnalatore vale 100 broker e un investitore ne vale 200, colui che non è un operatore affermato ha un solo modo per fare il botto, presentarsi per quello che è e riuscire a segnalare l'investitore giusto, altri modi non ne esistono, chi si prende in giro da solo passera decine di anni davanti ad un pc prendendo in giro gli altri ma soprattutto se stesso.

  • #2
    Ciao Crora,
    perdonami ma io non sono esperto di questo particolare strumento finanziario.

    Io ho decine di società svizzere (SA) con capitale che varia da 100k a 200k.
    Hai voglia di spiegare (non solo a me, ma a tutti!) come funziona esattamente questo strumento?

    Ipotesi:

    Io ho la mia SA con 100k di capitale sociale.

    Con questa società vorrei comprare e rivendere immobili. Il problema è che non posso permettermelo.
    Come può essermi utile una BG?

    Come funziona il tutto (passo per passo)?

    Se risponderai, farai un favore a molti!

    Ciao!

    Hooper

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    • #3
      Hooper buona sera, La bg è un pezzo di carta emesso da una banca la quale garantisce appunto la somma scritta sul pezzo di carta. nel tuo caso avendo già una SA potresti ottenere una linea passiva, e trovare un socio che abbia la BG, quindi andare allo sconto ovvero incassare parte del valore della BG, la percentuale di sconto naturalmente varia in base ad una serie di fattori ovvero il livello della banca di emissione; lo status dei soggetti della JVA( i due che fanno l'operazione per avere lo sconto ovvero colui che porta la bg e colui che la ospita sulla sua linea); il rapporto che questi ultimi hanno con la banca e la disponibilità di quest'ultima. quindi ottenendo una linea passiva da 10 milioni e portando un socio con una bella bg da 10 milioni e avendo tutte le carte in regola( progetto; status ecc......) potrai aspirare ad una sconto che potrà variare dal 20% all'80%( in rarissimi casi abbiamo visto anche il 100% ma è veramente rarissimo). quindi in sostanza la BG è un pezzo di carta che vale altri pezzi di carta( denaro) e che viene usata per ottenere più denaro di quanto non si abbia in realtà , attraverso operazioni di sconto, permettendo in alcuni casi di non rischiare il proprio denari( in questi casi dovresti avere altre conoscenze finanziarie e possibilità operative che ti consentano appunto di ottenere altro denaro dal denaro dello sconto ecc....). naturalmente una volta ottenuto lo sconto andrai a fare le tue operazioni imprenditoriali ovvero realizzare i progetti che avevi in partenza e che hanno invogliato la banca a dare appunto lo sconto. ogni giorno ci sono operazioni di vario genere tra cui appunto queste che ti ho descritto sommariamente, in sostanza dovresti cominciare a parlare con le banche , naturalmente dovrai andare già preparato perché loro non ti diranno queste cose, tuttavia se saprai presentare l'operazione nel suo insieme ed avrai tutte le carte in regola, potrai aspirare ad un SI secco, non ti resta che cominciare a pensare a queste cose proiettandoti verso un altro livello , ti anticipo che la più grande difficoltà che avrai sarà rappresentata proprio dai fattori espressi all'inizio della discussione ovvero il vortice di persone che se la raccontano a vicenda ecc........ In bocca al lupo quindi.

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      • #4
        Tu fai queste operazioni?

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        • #5
          bada xò che la persona con cui fai jva abbia effettivamente la bg di proprietà, altrimenti oltre a perdere tempo e anche denaro rischi di trovarti segnalato e quindi precluso a qualsiasi futura operazione. Le banche sanno benissimo l'inesigibilità degli strumenti presi in affitto ed ultimamente non vogliono seghe.
          Se qualcosa ti sembra troppo bello per essere vero, probabilmente lo è...

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          • #6
            ahi ahi...
            Bye > ODF

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            • #7
              complimenti

              Complimenti davvero per la disamina. Hai riprodotto minuziosamente la reale situazione di noi, broker sognatori, come io, modestamente mi definisco.
              Qualche piccola operazione in verità ho chiuso ...ma si tratta di modeste cose che potrebbero passare inosservate in questo oceano di bilion e trilion...
              Seriamente, sarebbe bello poter finalmente, un giorno, incontrare persone serie e decise, con qualcosa di reale per le mani....e poterci lavorare mettendo comunque a frutto quel poco che di buono si è imparato in questi anni.
              Ho un caro amico, originariamente broker sognatore come me, oggi benestante nullafacente ( e , ufficialmente nullatenente.... ) che ci guarda dall'alto della sua casa in collina.....la sua fortuna? Aver incontrato le persone giuste, nel momento e nel posto giusto...e tutto si è svolto come doveva svolgersi, senza chi vuole nascondere o vedere per primo, senza inutili discussioni sulle commissioni....senza falsi mandatari e senza falsi arabi....senza falsi strumenti finanziari, senza false linee di credito...senza le solite balle che uccidono tutte queste operazioni sul nascere e con loro i nostri sogni...e chi legge sa di cosa parlo...
              Invidio questo mio caro amico ma non smetto di fare il mio lavoro...piccole operazioni vere, concrete....per guadagnare sudati K.....per i bilion e per i trilion i sogni non finiscono mai....

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              • #8
                in pratica è una fidejussione con la leva?

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                • #9
                  Originariamente Scritto da GESTIN LTD Visualizza Messaggio
                  Complimenti davvero per la disamina. Hai riprodotto minuziosamente la reale situazione di noi, broker sognatori, come io, modestamente mi definisco.
                  Qualche piccola operazione in verità ho chiuso ...ma si tratta di modeste cose che potrebbero passare inosservate in questo oceano di bilion e trilion...
                  Seriamente, sarebbe bello poter finalmente, un giorno, incontrare persone serie e decise, con qualcosa di reale per le mani....e poterci lavorare mettendo comunque a frutto quel poco che di buono si è imparato in questi anni.
                  Ho un caro amico, originariamente broker sognatore come me, oggi benestante nullafacente ( e , ufficialmente nullatenente.... ) che ci guarda dall'alto della sua casa in collina.....la sua fortuna? Aver incontrato le persone giuste, nel momento e nel posto giusto...e tutto si è svolto come doveva svolgersi, senza chi vuole nascondere o vedere per primo, senza inutili discussioni sulle commissioni....senza falsi mandatari e senza falsi arabi....senza falsi strumenti finanziari, senza false linee di credito...senza le solite balle che uccidono tutte queste operazioni sul nascere e con loro i nostri sogni...e chi legge sa di cosa parlo...
                  Invidio questo mio caro amico ma non smetto di fare il mio lavoro...piccole operazioni vere, concrete....per guadagnare sudati K.....per i bilion e per i trilion i sogni non finiscono mai....
                  Ecco una prova di chi vermanete ha capito tutto di queste operazioni! Ne hai passate quanto me e l'esperienza che ti sei fatto e da quello che hai scritto ti assicurò che primo o poi farai l'operazione quella Operazione..appunto quando incontrerai la persona giusta nel momento giusto!

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                  • #10
                    Credo di poter dare una spiegazione seria dal momento che ho realmente mediato queste garanzie bancarie negli ultimi 13 anni facendole assegnare e inviare alla UBI di Campobasso per un autotrasportatore locale, o ad un concessionario auto di Anthwerp in Belgio, passando per il nord est italiano, la Cina e la Romania. Ho iniziato con le strutture estere di Tronchetti Provera (CAMFIN SA, CAMFINANCE SA; AGROFINANCE LTD) che avevano i conti alla UBS di Lugano Nord (Manno) e che usavano questi strumenti bancari per i loro pagamenti e parte per concederli in affitto (prestito d'uso mediante riassegnazione). Purtroppo in giro ci sono una lunga serie di malati di mente e cioccolatai che ne parla senza sapere assolutamente nulla e senza averle mai fatte assegnare e questo è il problema. Cominciamo col dire che tali garanzie non vengono mai e poi mai emesse, ma solo riassegnate. Le uniche garanzie che vengono emesse lo sono per grandi volumi e solo per il trading, si chiamano Fresh Cut e non hanno nulla a che fare con l'affitto. L'assegnazione è il cambio di beneficiario che si fa dietro contratto generalmente riservato ma in alcuni paesi come l'UK è possibile addirittura depositarlo in banca e gli inglesi che sono per il principio di responsabilità pur sapendo la natura di prestito dello strumento, si assicurano e danno ugualmente credito.

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                    • #11
                      nessuna operazione che sia di riassegnazione o di vendita passa per jva...scordatevelo è anche una idiozia se ci pensate con attenzione

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                      • #12


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                        • #13
                          Originariamente Scritto da GuglielmoRinaldini Visualizza Messaggio
                          Credo di poter dare una spiegazione seria dal momento che ho realmente mediato queste garanzie bancarie negli ultimi 13 anni facendole assegnare e inviare alla UBI di Campobasso per un autotrasportatore locale, o ad un concessionario auto di Anthwerp in Belgio, passando per il nord est italiano, la Cina e la Romania. Ho iniziato con le strutture estere di Tronchetti Provera (CAMFIN SA, CAMFINANCE SA; AGROFINANCE LTD) che avevano i conti alla UBS di Lugano Nord (Manno) e che usavano questi strumenti bancari per i loro pagamenti e parte per concederli in affitto (prestito d'uso mediante riassegnazione). Purtroppo in giro ci sono una lunga serie di malati di mente e cioccolatai che ne parla senza sapere assolutamente nulla e senza averle mai fatte assegnare e questo è il problema. Cominciamo col dire che tali garanzie non vengono mai e poi mai emesse, ma solo riassegnate. Le uniche garanzie che vengono emesse lo sono per grandi volumi e solo per il trading, si chiamano Fresh Cut e non hanno nulla a che fare con l'affitto. L'assegnazione è il cambio di beneficiario che si fa dietro contratto generalmente riservato ma in alcuni paesi come l'UK è possibile addirittura depositarlo in banca e gli inglesi che sono per il principio di responsabilità pur sapendo la natura di prestito dello strumento, si assicurano e danno ugualmente credito.

                          www.guglielmorinaldinifinance.com
                          Salve, volevo puntualizzare il tema perchè lei ne parla in modo parziale ed avendo utilizzato quelle garanzie solo - mi consenta.. - per misere e semplicissime operazioni. Non sto qui a scaricare la letteratura finanziaria internazionale sui strumenti bancari comprese le BG ma voglio precisare quanto segue : 1.- le BGs possono essere tranquillamente emesse come "fresh cut/new issuing cash backed" sia per attivare linee di credito (settore petrolifero, immobiliare, commodities, ecc.) ed a nome di un beneficiario che a sua volta la può riassegnare ad altri per sua discrezione e svariati motivi sia per attività di trading denominate "buy&sell" simili tra l'altro a quanto viene fatto con le MTNs con le fresh cut portate a maturazione che diventano slightly seasoned ed ecc..ecc..ma questo può essere eseguito esclusivamente da poche trading platforms autorizzate (ne conoscevo di americane ed asiatiche, non europee). Tutto questo risulta ovviamente allucinante per il comune mortale italiano così come per le banche italiane vergognosamente obsolete ed orientate solo al magnamagna verso i correntisti... 2.- le BGs in leasing sono degli strumenti meravigliosi ma non per tutti..soprattutto lontani da banche italiane che non sanno nemmeno cosa sia uno swift..o giù per di là.. 3.- Questi strumenti bancari devono e sono emessi per la maggior parte da primarie Top Banche Europee come HSBC, BARCLAYS, DEUTSCHE BANK, BNP PARIBAS,STARTED CHARTERED BANK, RBS, CREDIT SUISSE altre emettono junk papers al confronto. 4.- Mi creda, in questi decenni ne ho viste di tutti i colori sulle BGs in barba ai protocolli bancari internazionali, ai vari Basilea I, II e III e altro...; dipende sempre chi sei, chi è il banchiere/i di riferimento, importi, ecc... il resto sono chiacchiere per poverelli . 5.- America ed Europa si stanno impantanando sempre di più rischiando di diventare dei colossi di argilla mentre Asia e Paesi Emergenti corrono a ritmi impressionanti con indici di crescita economica e pro-capite da sogno e quelle sono le latitudini per margini e profitti e lavoro sereno. Buone garanzie a tutti ;-))
                          Bye > ODF

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                          • #14
                            Le mie generiche considerazioni hanno scatenato una serie di ulteriori considerazioni e messaggi di solidarietà , ma anche varie proposte di business, alcune scontate ( purtroppo anche nell'esito finale...... ) altre molto interessanti.
                            Questo significa che il sotto-bosco dell'economia finanziaria italiana RIBOLLE letteralmente di persone che su queste operazioni lavorano con convinzione e determinazione che spesso , purtroppo, portano a sconfinare nella fantasia.
                            Noi lavoriamo con tre banche ( tra CH , Linchestain e Londra ) . A loro , per una prima valutazione , inviamo la maggior parte delle " proposte " che per diverse vie giungono alla nostra società. 9 su 10, ma a volte 10 su 10 ,risultano Fantasiose bufale con l'unico scopo di scucire qulache K di anticipi a diversi titoli richiesti.
                            A tutti consiglio maggior attenzione nel considerare questo genere di operazioni. Perchè poi, il rischio, è quello di passare per dei " bidoni ", quando invece, si tenta solamente di costruire qualche business alternativo per uscire da questa maledetta crisi.
                            Buon lavoro a tutti.
                            Gestin LTD

                            Comment


                            • #15
                              Originariamente Scritto da GESTIN LTD Visualizza Messaggio
                              Le mie generiche considerazioni hanno scatenato una serie di ulteriori considerazioni e messaggi di solidarietà , ma anche varie proposte di business, alcune scontate ( purtroppo anche nell'esito finale...... ) altre molto interessanti.
                              Questo significa che il sotto-bosco dell'economia finanziaria italiana RIBOLLE letteralmente di persone che su queste operazioni lavorano con convinzione e determinazione che spesso , purtroppo, portano a sconfinare nella fantasia.
                              Noi lavoriamo con tre banche ( tra CH , Linchestain e Londra ) . A loro , per una prima valutazione , inviamo la maggior parte delle " proposte " che per diverse vie giungono alla nostra società. 9 su 10, ma a volte 10 su 10 ,risultano Fantasiose bufale con l'unico scopo di scucire qulache K di anticipi a diversi titoli richiesti.
                              A tutti consiglio maggior attenzione nel considerare questo genere di operazioni. Perchè poi, il rischio, è quello di passare per dei " bidoni ", quando invece, si tenta solamente di costruire qualche business alternativo per uscire da questa maledetta crisi.
                              Buon lavoro a tutti.
                              Gestin LTD
                              Ciao GESTIN, da che importo partono le garanzie che fai emettere? ci sono costi anticipati?
                              grazie

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