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TASSAZIONE CRYPTOVALUTE

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  • TASSAZIONE CRYPTOVALUTE

    Sono di nuovo io.

    Mi sono rivolto al commercialista e a siti specializzati online: ce ne fosse uno con le idee chiare. E dire che le crypto ormai ci sono da un po'.
    Parliamo di tassazione, il famigerato 26% sulla plusvalenza.

    Ora, io leggo che: "Vale comunque sempre il ragionamento precedente: le plusvalenze vengono rilevate solo al momento della vendita dei Bitcoin "

    Benissimo, se proprio voglio pagare le tasse, la plus si genera quando li vendo. Ma cosa si intende per vendita?
    1. Quando finalmente incasso euro/usd? Alcuni siti sostengono questo.
    2. Oppure anche solo la semplice conversione, per esempio Btc/Eth che pero', di fatto, non mi porta in tasca un bel niente? La mia commercialista sostiene questo.

    Pero', nel caso 2. non avrei nemmeno i soldi per pagarle le tasse, perche' ho sempre e solo crypto. Tra l'altro si incasina il prezzo medio di carico.

    Qualcuno ha la risposta? Temo che sia la (2)...

  • #2
    Ciao, se non ricordo male i tuoi post precedenti rientri nella categoria 1 : cessione a pronti di valuta virtuale.
    Se la giacenza media dei tuoi portafogli virtuali supera il valore di 51.600 euro per 7 giorni consecutivi rientri nella plusvalenza. Se sei sotto no. Nel tuo caso mi è parso da capire che li superi senza problemi.

    Comment


    • #3
      Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
      Ciao, se non ricordo male i tuoi post precedenti rientri nella categoria 1 : cessione a pronti di valuta virtuale.
      Se la giacenza media dei tuoi portafogli virtuali supera il valore di 51.600 euro per 7 giorni consecutivi rientri nella plusvalenza. Se sei sotto no. Nel tuo caso mi è parso da capire che li superi senza problemi.
      Certo che lo supero, pero' la domanda era un' altra

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      • #4
        Ti ho risposto sei nella 1. cessione a pronti di valuta virtuale . 26%

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        • #5
          Non hai letto la domanda. Non ho chiesto se dovrei pagare il 26%, perche' gia' lo so. Ho chiesto una cosa molto diversa.
          Ho chiesto se la plusvalenza si realizza quando converto BTC in EUR/USD oppure anche se converto BTC in altra crypto, per esempio ETH. SENZA PASSARE da FIAT.

          La mia commercialista dice che vanno pagate anche nel secondo caso. Ha fatto l' esempio di come se coi BTC comprassi una casa, del valore di X Euro. Il valore dell' operazione sarebbe quello. Stesso dicasi se converto BTC in ETH.

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          • #6
            Ah, no l'Agenzia Entrate è stata chiara : almeno finora si realizza quando vendi cripto e ricavi FIAT.

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            • #7
              Sei sicuro, hai un link? Sarebbe magnifico, perche' a questo punto le vendo in stable, tipo USDC.

              L'unico problema e': come lo ottieni poi il prezzo medio di carico? Sono perplesso...

              Mettiamo di aver comprato per 10.000 euro in Bitcoin nel 2012. Ed oggi valgano, 2milioni. Lio converto in Eth, per lo stesso controvalore, ad un prezzo di 300Usd per ETH. Tra un anno li vendo a 400Eth e decido di dichiararli. Il prezzo di carico e' 300, la plusvalenza e' 100. Ed ovviamente e' errata.

              Per questo sono poco convinto, anche se spero tu abbia ragione
              Last edited by EvasoreTotale; 29/06/2019, 23:36.

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              • #8
                Non si usa il prezzo medio ma il sistema LIFO ( last in first out ).

                Se tu hai acquistato ( ad esempio ) 500 BTC a 20 euro l'uno nel 2012 + 500 a 30 euro l'uno nel 2013, ne vendi 600 oggi a 10000 euro l'uno la plusvalenza la calcoli con 500x30 + 100x20.
                Poco importa se da BTC sei passato a ETH. La plusvalenza la calcoli sul passaggio FIAT/cripto ( acquisto contro vendita ).

                Comment


                • #9
                  Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                  Non si usa il prezzo medio ma il sistema LIFO ( last in first out ).

                  Se tu hai acquistato ( ad esempio ) 500 BTC a 20 euro l'uno nel 2012 + 500 a 30 euro l'uno nel 2013, ne vendi 600 oggi a 10000 euro l'uno la plusvalenza la calcoli con 500x30 + 100x20.
                  Poco importa se da BTC sei passato a ETH. La plusvalenza la calcoli sul passaggio FIAT/cripto ( acquisto contro vendita ).
                  Si, conosco ovviamente il sistema LIFO. Ma io ho necessita' di sapere al 100% se quei BTC, anziche' venderli in FIAT, me li vendo in ETH oppure in stablecoin (l'idea e' quella), devo pagare la plusvalenza. A mio modo di vedere, si, perche' sono uscito dalla posizione.

                  Oltretutto mi ripeto, a quel punto come accidenti lo calcolo poi il PMC? Facciamola facile:

                  2014 compro 1 btc a 100$
                  2019 vale 10.000$ e lo converto in 50 ethreum (200$ l'uno)

                  Tra 2 anni, vendo quei 50 ethreum, a 400$ l'uno, ovvero 20.000$.
                  Capisci che e' un bordello? Il PMC di quei 50 ETH non sarebbe 200$ ma 2$ l'uno (i 100$ del 2014)

                  Ma ovviamente non hai alcuna documentazione che proprio quel BTC e' diventato 50ETH. Immagina poi se sono stati comprati e venduti decine di crypto diverse, in momenti diversi, usando sempre il btc del 2014. Per questo dico, che secondo me, e' piu' probabile che si paga la plus (col metodo Lifo), quando si converte BTC/ETH e da li riparte. La mia commercialista sostiene questo.

                  Altrimenti scusa, se mi compro una moto con quel BTC, non pago niente? Figurati.
                  Last edited by EvasoreTotale; 05/07/2019, 06:08.

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                  • #10
                    Mi chiedo cosa ne pensi...

                    Comment


                    • #11
                      Non avevo visto la risposta, io dico che la plusvalenza la realizzi SOLO quando passi da crypto a FIAT. Finche scambi crypto con crypto non paghi nulla .

                      Comment


                      • #12
                        Ti incollo questa cosa che ho trovato dopo ore di ricerca... ma non ho trovato nulla di ufficiale.

                        WhatsApp Image 2019-07-07 at 12.02.29(1).jpg

                        La mia commercialista capisce un cayser...
                        Cmq tassarle solo quando diventano FIAT, rende IMPOSSIBILE fare il calcolo.

                        Pensa per esempio se uno compra in giorni (anzi, anni) e prezzi diversi dei bitcoin. Poi negli anni seguenti li converte in diverse crypto, partecipa ad ico, e via discorrendo. Mettiamoci poi il conteggio LIFO.

                        Se io volessi pagarci le tasse sopra, sono sincero, non saprei come fare il conteggio. Finirei per dover pagare il 26% sul 100% o quasi. Ecco perche' mi sono rotto le balle e voglio fare offshore.

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                        • #13
                          Impossibile no, ma complesso sì.

                          Diciamo di aver acquistato 10BTC a 1000 euro l'uno = 10.000 euro

                          Ne vendi 4 a 2000 euro per acquistare 16 ETH

                          Vendi 8 ETH a 1000 euro ( incassi FIAT ) = 8000 incassati ,tolti i 4000 del valore iniziale dei BTC utilizzati ti rimangono 4000 euro di plusvalenza tassabile

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                          • #14
                            Magari fosse cosi semplice... Mica e' cosi'. E il metodo LIFO?

                            Io ho migliaia di crypto, prese in giorni, mesi, anni diversi. Convertite avanti ed indietro con decine di token, c'e' un intreccio speventoso. Ti assicuro, fare il conteggio e' pressoche' impossibile

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                            • #15
                              Io per non sbagliare non starei proprio a dichiarare un cent ...

                              Comment

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