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Schema Innovativo di Protezione Patrimoniale per Immobili IT

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  • Schema Innovativo di Protezione Patrimoniale per Immobili IT

    Ciao a tutti, vi sottopongo la seguente idea e vi sarei grato se voleste condividere vs opinione.

    Da alcune settimane mi sono preoccupato di comprendere quale fosse lo schema piu' compliant per proteggere immobili italiani, senza realizzare illeciti fiscali, senza sottrarre risorse ai creditori (insomma parlo di una situazione "sana") come residente estero (BG).

    Si tratta di 2 immobili a reddito con mutuo in corso + 2 immobili nuovi + possibilita di comprare ogni tanto in asta(no attività professionale però).

    Ho ideato il seguente schema FASE 1 "Dilettante" (la fase 2 prevede una fondazione)

    a) costituzione di una IBC alle Seychelles chiamiamola S1 - 450USD
    b) costituzione di una IBC in Belize chiamiamola B1 - 450 USD
    c) costituzione di una Società Semplice italiana tramite scrittura privata non autenticata registrata presso AdE con soci S1 e B1, come veicolo per detenere immobili e ricevere fitti attivi - 400USD
    d) atto costitutivo della società semplice che vieta la libera circolazione delle quote salvo unanimità dei soci
    e) amministrazione congiunta


    Vantaggi(presunti, se non veri vi prego di segnalarlo, obiettivo è realizzare una riflessione tecnico-giuridica)

    - disapplicazione(senza il rischio dell'ipotesi di stabile organizzazione) della normativa per le società di comodo per tutte e 3 le società, infatti
    > la societa semplice ha una disapplicazione ex lege
    > le altre due in quanto aventi attività di partecipazione in società con disapplicazione della normativa, sono anch'esse per legge non incluse nella normativa della società di comodo

    - possibilità di avere entrambe le societa come amministratori limitando però la tipica responsabilità illimitata degli stessi grazie alla combinazione di soci società di capitale come amministratori di società di persone(ipotesi prevista dal codice civile e ampiamente discussa da uno studio del Notariato)

    - protezione patrimoniale
    >(le quote di società semplice non sono pignorabili e non possono portare allo scioglimento della società se atto costitutivo ne prevede la non libera circolazione)
    >in caso di attacco le quote delle IBC possono essere trasferite agevolmente ed i dati non sono pubblici
    >le IBC hanno amministrazione congiunta quindi anche in caso di foreclosure di una delle IBC in una giurisdizione non si sarebbe in grado di disporre di atti di disposizione del patrimonio

    - gestione fiscale
    > la societa semplice fa la sua dichiarazione fiscale per Redditi Fondiari + Paga IMU, ottenendo un reddito netto secondo le regole del TUIR per le persone fisiche
    > dopo 5 anni di detenzione la rivendita di immobili non da luogo a plusvalenze
    > i soci fanno la propria dichiarazione come società di capitali non residenti e dichiarano i redditi maturati dalla società semplice (circa 10K/anno per socio) come se fossero persone fisiche (ovviamente ci sono 3 dichiarazioni da fare ma abbastanza banali)

    - acquisizione immobili
    > NUOVI : acquisto all'asta (chiaramente con capitali conferiti a monte dai soci) di piccoli immobili, max 40-50K l'uno
    > ATTUALI/DA CONFERIRE: compravendita con la società semplice con effettivo passaggio di denaro, pagamento del 9% sul valore al netto dei mutui in corso ed unico atto notarile

    Ulteriore opzione: costituzione di N diverse società semplici che seguono lo schema famoso delle Corp+LLC americane


    FASE 2 - long term

    Avendo anche partecipazioni in aziende, la fase 2 è costituire una Dutch STAK foundation trust, di fatto una fondazione privata trasparente fiscalmente e con piena personalità giuridica, con host però in Europa anche al fine di ridurre i rischi di esposizione verso soggetti in giurisdizioni piu Wild (tipo Panama, Nevis, etc...).
    Il costo di una stak è circa 2000 Euro per la costituzione.


    Che ne pensate? suggerimenti?

  • #2
    Riguardo il punto 1, se pensi di andare da AdE con una società semplice con corporate shareholders in Belize e Seycelles, al di là delle questioni di diritto, credo sia andarsela a cercareRiguardo il punto 2, la STAK non credo possa accedere al DTA olandese quindi se deve detenere quote di società in altri paesi non credo sia un grande affare: devi comunque creare una holding intermedia per quello.
    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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    • #3
      Chi saranno gli effettivi proprietari? Chi andrà effettivamente davanti ad AdE?

      Confermo quello scritto da Fabio, se AdE vede una struttura del genere esce immediatamente con avviso di accertamento secondo le loro "tabelle" e in una situazione del genere vige l'inversione dell'onere della prova.. Non dico che la tua struttura non stia in piedi, ma purtroppo tutti sappiamo come ragiona AdE..

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      • #4
        Non mi è chiaro perchè utilizzi società semplice, ma visto che parla di prezzi , spero non sia quello il motivo o parte davvero male.
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        • #5
          mi sono fermato a leggere solo il primo rigo, poi ho immaginato già il conto corrente della societa aperto sulla luna, presso banca sogno , filiale vulcano a destra.

          non scrivetemi perche no me ne frega niente.

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da HERO Visualizza Messaggio
            mi sono fermato a leggere solo il primo rigo, poi ho immaginato già il conto corrente della societa aperto sulla luna, presso banca sogno , filiale vulcano a destra.

            Si è dimenticato la fase 4.......
            Come approda in ADE per chiedere il codice fiscale neanche il tempo di sedersi dinanzi all'impiegato che si ritrova alle sue spalle i canarini verdi [emoji16][emoji16]

            Inviato dal mio SM-T819 utilizzando Tapatalk

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            • #7
              non vedo il motivo perche la societa semplice debba essere detenuta da societa estere, come abbiamo gia detto le quote di una societa semplice sono impignorabili se lo statuto prevede la non cessione di quote, quindi come protezione patrimoniale sei gia apposto, ovviamente a patto che quando conferisci gli immobili e fondi la societa non ci siano creditori sul gobbo del socio

              Comment


              • #8
                forse perche vorrebbe gestire le quote in caso di emergenza, e chiaro che ce anche il diritto di recesso valido per 2 anni che è piu interessante, ma ho dei fortissimi dubbi che L'intrasferibilità delle partecipazioni funzioni in caso di confisca. Ed anche se fosse ricordati che sei in italia dove un giudice decide la mattina quando si alza, e se la notte non non ha dormito bene prenderà decisioni al pari di una donna mestruata nel pieno sbalzo ormonale. Poi sta a te prendere carte e cartelle fare appello, contrappello, fiume di soldi per avvocati che vivono solo per questo, ed attendere i tempi massacranti di una giustizia che ti spezza sfinendoti nelle lunghe attese giudiziarie.
                Originariamente Scritto da gunny99 Visualizza Messaggio
                non vedo il motivo perche la societa semplice debba essere detenuta da societa estere, come abbiamo gia detto le quote di una societa semplice sono impignorabili se lo statuto prevede la non cessione di quote, quindi come protezione patrimoniale sei gia apposto, ovviamente a patto che quando conferisci gli immobili e fondi la societa non ci siano creditori sul gobbo del socio
                Originariamente Scritto da gunny99 Visualizza Messaggio
                non vedo il motivo perche la societa semplice debba essere detenuta da societa estere, come abbiamo gia detto le quote di una societa semplice sono impignorabili se lo statuto prevede la non cessione di quote, quindi come protezione patrimoniale sei gia apposto, ovviamente a patto che quando conferisci gli immobili e fondi la societa non ci siano creditori sul gobbo del socio
                non scrivetemi perche no me ne frega niente.

                Comment


                • #9
                  Originariamente Scritto da dartagnan Visualizza Messaggio
                  Ciao a tutti, vi sottopongo la seguente idea e vi sarei grato se voleste condividere vs opinione.

                  Da alcune settimane mi sono preoccupato di comprendere quale fosse lo schema piu' compliant per proteggere immobili italiani, senza realizzare illeciti fiscali, senza sottrarre risorse ai creditori (insomma parlo di una situazione "sana") come residente estero (BG).

                  Si tratta di 2 immobili a reddito con mutuo in corso + 2 immobili nuovi + possibilita di comprare ogni tanto in asta(no attività professionale però).

                  Ho ideato il seguente schema FASE 1 "Dilettante" (la fase 2 prevede una fondazione)

                  a) costituzione di una IBC alle Seychelles chiamiamola S1 - 450USD
                  b) costituzione di una IBC in Belize chiamiamola B1 - 450 USD
                  c) costituzione di una Società Semplice italiana tramite scrittura privata non autenticata registrata presso AdE con soci S1 e B1, come veicolo per detenere immobili e ricevere fitti attivi - 400USD
                  d) atto costitutivo della società semplice che vieta la libera circolazione delle quote salvo unanimità dei soci
                  e) amministrazione congiunta


                  Vantaggi(presunti, se non veri vi prego di segnalarlo, obiettivo è realizzare una riflessione tecnico-giuridica)

                  - disapplicazione(senza il rischio dell'ipotesi di stabile organizzazione) della normativa per le società di comodo per tutte e 3 le società, infatti
                  > la societa semplice ha una disapplicazione ex lege
                  > le altre due in quanto aventi attività di partecipazione in società con disapplicazione della normativa, sono anch'esse per legge non incluse nella normativa della società di comodo

                  - possibilità di avere entrambe le societa come amministratori limitando però la tipica responsabilità illimitata degli stessi grazie alla combinazione di soci società di capitale come amministratori di società di persone(ipotesi prevista dal codice civile e ampiamente discussa da uno studio del Notariato)

                  - protezione patrimoniale
                  >(le quote di società semplice non sono pignorabili e non possono portare allo scioglimento della società se atto costitutivo ne prevede la non libera circolazione)
                  >in caso di attacco le quote delle IBC possono essere trasferite agevolmente ed i dati non sono pubblici
                  >le IBC hanno amministrazione congiunta quindi anche in caso di foreclosure di una delle IBC in una giurisdizione non si sarebbe in grado di disporre di atti di disposizione del patrimonio

                  - gestione fiscale
                  > la societa semplice fa la sua dichiarazione fiscale per Redditi Fondiari + Paga IMU, ottenendo un reddito netto secondo le regole del TUIR per le persone fisiche
                  > dopo 5 anni di detenzione la rivendita di immobili non da luogo a plusvalenze
                  > i soci fanno la propria dichiarazione come società di capitali non residenti e dichiarano i redditi maturati dalla società semplice (circa 10K/anno per socio) come se fossero persone fisiche (ovviamente ci sono 3 dichiarazioni da fare ma abbastanza banali)

                  - acquisizione immobili
                  > NUOVI : acquisto all'asta (chiaramente con capitali conferiti a monte dai soci) di piccoli immobili, max 40-50K l'uno
                  > ATTUALI/DA CONFERIRE: compravendita con la società semplice con effettivo passaggio di denaro, pagamento del 9% sul valore al netto dei mutui in corso ed unico atto notarile

                  Ulteriore opzione: costituzione di N diverse società semplici che seguono lo schema famoso delle Corp+LLC americane


                  FASE 2 - long term

                  Avendo anche partecipazioni in aziende, la fase 2 è costituire una Dutch STAK foundation trust, di fatto una fondazione privata trasparente fiscalmente e con piena personalità giuridica, con host però in Europa anche al fine di ridurre i rischi di esposizione verso soggetti in giurisdizioni piu Wild (tipo Panama, Nevis, etc...).
                  Il costo di una stak è circa 2000 Euro per la costituzione.


                  Che ne pensate? suggerimenti?

                  Hai fatto un gran lavoro di analisi, cosa che qui si legge si rado

                  il problema però come hanno fatto notare è che una società semplice con soci 2 offshore difficilmente te la apre l’agenzia delle entrate, e idem difficilmente troverai una banca italiana che ti apre un conto connquesti due soci.
                  tre dovrai comunque avere un rappresentante fisico che fa le operazioni.

                  io ti consiglio di contattare prima sia ade che banche spiegare la struttura e sentire che ti dicono
                  Emi

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