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Affidabilità e "prestigio" dei paesi offshore

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  • Affidabilità e "prestigio" dei paesi offshore

    Come mettereste in ordine in una lista i paesi offshore, in base alla loro affidabilità (flessibilità delle leggi, stabilità politica, certezza del diritto)?

  • #2
    Di sicuro la flessibilità delle leggi va esattamente in contrapposizione alla certezza del diritto... :-))))
    Ti assicuro che dove vivo io le leggi sono molto, ma molto flessibili...

    https://www.godominicanrepublic.com/it_IT/
    https://www.livio.com

    P.S. a chi mi scrive in PVT: la mia attività si svolge solo in RD, concediamo finanziamenti/prestiti esclusivamente ai residesidenti o a chi possiede garanzie sull'isola… :-)))

    .

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    • #3
      Non puoi mettere flessibilità nelle caratteristiche di un paradiso fiscale. I paradisi fiscali puri non sono flessibili. Inoltre non puoi chiedere una lista perchè chi opera fuori italia si affida almeno a 2-3 giurisdizioni differenti che nell’insieme danno quella lista di requisiti che tu esponi.
      ti faccio un esempio :
      Asset protection vai ad occhi chiusi e senza sapere chi sia il secondo della lista :
      • Primo ed unico posto Isole Cook, dove trust e fondazioni sono anonime e non presenti su registri pubblici .Le fondazioni e i trust nessuno deve saperne neanche il nome.Sono la cosa più segreta che hai , più del colore del tuo buco del c …o .
      • Se vuoi sapere la seconda per me in asset protection è la Nuova Zelanda seguita dalle Samoa al 3zo
      • Banca : USA e Canada . al terzo Singapore.
      • Società Offshore : anche qui dipende da che fai e che clienti hai , per me sono le LLC Americane e le LP Canadesi, quindi ancora USA e Canada. Ma se vuoi andare nell’Offhore puro allora , una le società le trovi tra le IC delle Samoa, o alle Marshall Islands

      Tutto il resto lascia stare che è solo roba marketing per chi è alle prime armi.


      in generale per la protezione beni e assets te ne vai in una giurisdizione a ZERO dati pubblici . Perchè tale protezione funziona se i dati, nome e fondatore di un trust- fondazione sono occulti.
      Per una Banca te ne vai dove esistono le signore banche che non chiedono nulla quando arrivano i soldi e quando li invii , e che al momento non scambiano, quindi USA e Canada , per le società purtroppo ad essere onesto quanto più white list vai meglio è quindi lascia stare tutti i tax havens e rimani su USA- Canada che un modo per non pagare tasse e occultare dati lo hai.

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      • #4
        Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
        Come mettereste in ordine in una lista i paesi offshore, in base alla loro affidabilità (flessibilità delle leggi, stabilità politica, certezza del diritto)?
        Detto fatto , i numeri non sbagliano.

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        • #5
          Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
          Come mettereste in ordine in una lista i paesi offshore, in base alla loro affidabilità (flessibilità delle leggi, stabilità politica, certezza del diritto)?
          Metterei come criterio anche il settore del business o quantomeno la macro-area.
          Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
          Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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          • #6
            Senza andare dall’altra parte del mondo , UK fornisce un ottimo livello di privacy sapendo come organizzarle.

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            • #7
              Perchè non aggiungere differenze tra common e civil law, qui tutti sappiamo che è più facile e bello lavorare con la common law per ovvi motivi che non sto a elencare.

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              • #8
                Originariamente Scritto da Atelier Visualizza Messaggio
                Perchè non aggiungere differenze tra common e civil law, qui tutti sappiamo che è più facile e bello lavorare con la common law per ovvi motivi che non sto a elencare.
                Anche.
                A questo punto sarebbe da crearsi una sorta di tabella riassuntiva di tutti i pro e contro delle principali giurisdizioni, senza alcun doppio fine o influenze date dai servizi offerti dai vari consulenti in queste giurisdizioni.
                Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

                Comment


                • #9
                  Onestamente non vedo il senso di una "tabella riassuntiva" . Non c'è nulla di codificato in questo senso . Non c'è una giurisdizione migliore o peggiore ,e tutto dipende anche - e nono solo - da capitale disponibile e simpatie personali . Al limite , ma basta cercare e ne abbiamo parlato mille-mila volte , si può fare un piccolo vedemecum sulle tipologie di business che alcune giurisdizioni accettano ( adult - gaming - gambling ) . Tra l'altro relativamente importante perchè alla fine ciò che importa è la banca .
                  Per rispondere a matmat con qualche nome , non in ordine di importanza ma semplicemente divisi per aree :
                  - Cayman , Bahamas , Bermuda , BVI , US ( compresi USVI , Samoa e Marshall )
                  - UK/ Scozia / Irlanda / Gibilterra
                  - Malta , Cipro ,Lussemburgo ,Liechtenstein ,Madeira
                  - UAE ,HK ,Mauritius
                  - Niue , New Zealand ,Cook

                  Lista non esaustiva che serve a poco ,visto che la giurisdizione andrà identificata in base a residenza , cittadinanza , finalità , area operativa ,capitali in ballo , limiti di spesa , varie & eventuali .

                  Un trust delle Cook ,limited partner al 99% di una trading LP Canadese è un ottima scelta se si è cittadini US e si opera in quell'area .
                  Benchè funzionante sarebbe inopportuno da utilizzare per un attività di arbitraggio / import / export tra Cina ed Europa .
                  In maniera simile ,usare una Panamense come membro di una LLP UK non ha senso , molto meglio per affinità legislativa usare una ex colonia .
                  Cayman , Bermuda , BVI , Bahamas sono ottime per holding / royalties e sopratutto per fondi investimento e fund manager . Specialmente se intendete lavorare verso mercato US . Al contrario su Europa meglio usare il Lussemburgo ,Malta , Cipro ,UK .
                  Non da ultimo si devono valutare i trattati contro le doppie imposizioni .
                  Ultimo appunto , scordatevi una buona volta il concetto di "anonimo" . Il tax planning e la protezione -OGGI- hanno eliminato quella voce ( era pure ora .. ) . Si può benissimo essere protetti e fiscalmente ottimizzati in perfetta trasparenza verso le autorità .

                  Ah , ultimissimo punto : è perfettamente inutile basarsi su forum US o UK . Quello che funziona e vale per un cittadino USA o inglese , non vale ovviamente per un italiano residente in Italia .
                  Last edited by Andy Fratton; 15/08/2018, 09:16.

                  Comment


                  • #10
                    Grazie a tutti per le risposte.

                    Rettifico il concetto di "flessibilità delle leggi", spiegandomi meglio: intendevo "semplicità delle leggi" e livello basso di adempimenti e scartoffie.

                    Sono d'accordo che ogni business diverso necessiti di una struttura su misura, ma nello specifico vorrei chiedervi quali sono le giurisdizioni migliori per detenere i propri asset in ultima istanza, cioè dopo averli tirati fuori dalle società operative. Parlo di asset protection, sicurezza e riservatezza.

                    Riguardo proprio la riservatezza, c'è da dire che un conto è voler occultare ricchezza agli occhi del fisco (cosa sicuramente losca), e un conto è il desiderio di privacy agli occhi di tutti gli altri che non siano autorità. Quest'ultima cosa penso sia più che legittima.

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                      Grazie a tutti per le risposte.


                      Sono d'accordo che ogni business diverso necessiti di una struttura su misura, ma nello specifico vorrei chiedervi quali sono le giurisdizioni migliori per detenere i propri asset in ultima istanza, cioè dopo averli tirati fuori dalle società operative. Parlo di asset protection, sicurezza e riservatezza.
                      Per fartela breve ,dipende da $$$$£££££€€€€€

                      Se sono tanti : Stiftung o Anstalt ( Liechtenstein , Austria ) , SPF in Lussemburgo , Trust nelle Isole del Canale .

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                        Per fartela breve ,dipende da $$$$£££££€€€€€

                        Se sono tanti : Stiftung o Anstalt ( Liechtenstein , Austria ) , SPF in Lussemburgo , Trust nelle Isole del Canale .
                        Sono d'accordo. Sarebbe interessante fare una "tabella" con le fare fasce di [emoji386][emoji386][emoji386]

                        E al di là dei [emoji383], in che ordine metteresti le varie giurisdizioni in ottica di sicurezza della riservatezza, politica del paese e delle leggi?

                        Grazie

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                        • #13
                          SPF ,Liechtenstein ,Austria , isole del Canale ( per via della Brexit )

                          SPF : >50M
                          Austria , Isole : >10M
                          Liechtenstein >5M

                          Cifre indicative . Poi dipende , alcuni gestori in Lux per meno di 150M di asset manco ti prendono in considerazione . Austria è costosetta da mantenere quindi le cifre da proteggere devono essere almeno quelle se vuoi coprire i costi con le rendite ( costi comprensivi del tuo personale mantenimento ) . Liechtenstein è un pò più economico , forse ti bastano anche 3M per starci dentro . Aggiungerei pure la Svizzera sempre su cifre tra i 5 e i 10 minimo .

                          Ovviamente non stiamo minimamente prendendo in cosiderazione la tua ( intesa come beneficiario ) residenza e conseguente tassazione personale .

                          Sia chiaro , io parlo di opzioni in cui non sei costretto a girare come un barbone per non attirare l'attenzione , ma che al contrario puoi goderti in assoluta libertà i tuoi averi .
                          Avere i milioni , e non poter sfruttarli per vivere di conseguenza ,mio onesto parere , è assolutamente inutile .
                          Last edited by Andy Fratton; 15/08/2018, 13:36.

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                            SPF ,Liechtenstein ,Austria , isole del Canale ( per via della Brexit )

                            SPF : >50M
                            Austria , Isole : >10M
                            Liechtenstein >5M

                            Cifre indicative . Poi dipende , alcuni gestori in Lux per meno di 150M di asset manco ti prendono in considerazione . Austria è costosetta da mantenere quindi le cifre da proteggere devono essere almeno quelle se vuoi coprire i costi con le rendite ( costi comprensivi del tuo personale mantenimento ) . Liechtenstein è un pò più economico , forse ti bastano anche 3M per starci dentro . Aggiungerei pure la Svizzera sempre su cifre tra i 5 e i 10 minimo .

                            Ovviamente non stiamo minimamente prendendo in cosiderazione la tua ( intesa come beneficiario ) residenza e conseguente tassazione personale .

                            Sia chiaro , io parlo di opzioni in cui non sei costretto a girare come un barbone per non attirare l'attenzione , ma che al contrario puoi goderti in assoluta libertà i tuoi averi .
                            Avere i milioni , e non poter sfruttarli per vivere di conseguenza ,mio onesto parere , è assolutamente inutile .
                            Grazie per la risposta.

                            Posso chiederti: Cook (Trust o Fondazioni), Nevis, BVI (VISTA Trust), Panama (Fondazioni) e IOM (Fondazioni e Trust) come li vedi?

                            Comment


                            • #15
                              Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                              Onestamente non vedo il senso di una "tabella riassuntiva" . Non c'è nulla di codificato in questo senso . Non c'è una giurisdizione migliore o peggiore ,e tutto dipende anche - e nono solo - da capitale disponibile e simpatie personali . Al limite , ma basta cercare e ne abbiamo parlato mille-mila volte , si può fare un piccolo vedemecum sulle tipologie di business che alcune giurisdizioni accettano ( adult - gaming - gambling ) . Tra l'altro relativamente importante perchè alla fine ciò che importa è la banca .
                              Per rispondere a matmat con qualche nome , non in ordine di importanza ma semplicemente divisi per aree :
                              - Cayman , Bahamas , Bermuda , BVI , US ( compresi USVI , Samoa e Marshall )
                              - UK/ Scozia / Irlanda / Gibilterra
                              - Malta , Cipro ,Lussemburgo ,Liechtenstein ,Madeira
                              - UAE ,HK ,Mauritius
                              - Niue , New Zealand ,Cook

                              Lista non esaustiva che serve a poco ,visto che la giurisdizione andrà identificata in base a residenza , cittadinanza , finalità , area operativa ,capitali in ballo , limiti di spesa , varie & eventuali .

                              Un trust delle Cook ,limited partner al 99% di una trading LP Canadese è un ottima scelta se si è cittadini US e si opera in quell'area .
                              Benchè funzionante sarebbe inopportuno da utilizzare per un attività di arbitraggio / import / export tra Cina ed Europa .
                              In maniera simile ,usare una Panamense come membro di una LLP UK non ha senso , molto meglio per affinità legislativa usare una ex colonia .
                              Cayman , Bermuda , BVI , Bahamas sono ottime per holding / royalties e sopratutto per fondi investimento e fund manager . Specialmente se intendete lavorare verso mercato US . Al contrario su Europa meglio usare il Lussemburgo ,Malta , Cipro ,UK .
                              Non da ultimo si devono valutare i trattati contro le doppie imposizioni .
                              Ultimo appunto , scordatevi una buona volta il concetto di "anonimo" . Il tax planning e la protezione -OGGI- hanno eliminato quella voce ( era pure ora .. ) . Si può benissimo essere protetti e fiscalmente ottimizzati in perfetta trasparenza verso le autorità .

                              Ah , ultimissimo punto : è perfettamente inutile basarsi su forum US o UK . Quello che funziona e vale per un cittadino USA o inglese , non vale ovviamente per un italiano residente in Italia .
                              Forse mi sono espresso male.

                              Siccome di liste, anche quotate, internet ne è piena e nello stesso forum più volte sono stati trattati tali tematiche, va sempre considerato che ogni paese è da rapportarsi allo specifico caso.

                              Dato che nel forum i settori trattati e le tipologie di business su cui gli utenti hanno fatto e fanno domande sono sempre gli stessi, si potrebbe in tal senso porre in essere una lista o tabella riassuntiva dei vari paesi. Ogni paese con i pro e i contro rapportati agli specifici casi trattati dagli utenti nel forum, senza alcuna influenza da parte dei consulenti*.

                              Questa lista o tabella riassuntiva potrà essere di estremo aiuto per i nuovi utenti, dato che avranno la possibilità di avere subito delle prime immediate risposte alle loro domande e/o perplessità in base al settore richiesto.

                              Va anche ricordato che l'ottimizzazione fiscale la si ottiene con l'utilizzo di strutture anche complesse, che sfruttano i vuoti normativi e le agevolazioni di ciascun paese.

                              *Faccio un esempio.
                              Se il consulente A fornisce servizi in un paese X e tale paese non merita oggettivamente di essere nella Top 10, tale paese non dovrà essere inserito nella Top 10. Questa si chiama onestà intellettuale.

                              PS: Ribadisco che tale messaggio non è rivolto ad alcun specifico utente del forum, ma ha valenza generale.
                              Last edited by International; 15/08/2018, 18:07.
                              Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                              Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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