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Nominee director - se è legale e che poteri ha

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  • Nominee director - se è legale e che poteri ha

    Slave a tutti. Varie bisogno di un parere sui cosiddetti "nominee directors", cioè "direttori nominativi", che non sono altro che prestanome che vengono nominati amministratori delle società ma in realtà non svolgono alcun ruolo effettivo di direzione delle stesse. Essi si limitano infatti a disporre una procura generale a favore del reale beneficiario. Vengono usati per far sì che siano essi a comparire nei registri pubblici e non i reali beneficiari.


    Mi sorgono alcune domande.
    Le leggi che regolamentano le società nel mondo (offshore e non) riconoscono legalmente questa figura?


    Per esempio in Italia, Spagna e UK no. Ciò sta a significare che un eventuale nominee in queste giurisdizioni verrebbe visto come amministratore di diritto e avrebbe pieno potere di agire e anche piena responsabilità di tutte le azioni della società. Giusto?


    Altra domanda: se un nominee è appunto un amministratore di diritto, cosa gli impedisce di fare qualunque cosa con i beni della società? Va bene il conto in banca che si può rendere inaccessibile a tutti ad accezione dell'UBO (che la banca conosce), ma per tutte le altre proprietà (immobiliari, ecc)?

  • #2
    Scusa ma dove l'hai letto che i nominee sono "prestanome" e non fanno nulla ?
    Un direttore nominee , se richiesto ( ed a tue spese ) vola in capo al mondo a firmarti i contratti per la tua società .

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    • #3
      Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
      Scusa ma dove l'hai letto che i nominee sono "prestanome" e non fanno nulla ?
      Un direttore nominee , se richiesto ( ed a tue spese ) vola in capo al mondo a firmarti i contratti per la tua società .
      Confermo, anche nei paesi dell'Est è possibile, e pratica non lontano dal comune, la formazione di società con Nominee Direktor un residente locale, che talvolta e spesso combacia con la figura del commercialista. Certo, non costerà 150/300 euro l'anno, nemmeno solo per mettere il proprio nome, questo no. Le cifre in gioco sono ben diverse, a prescindere dal rimborso spese sostenute cui riportava afratton. Lo sono effettivi con tanto di contratto depositato.
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      • #4
        Bisogna però prestare molta attenzione a non cadere nell'errore comune. Generalmente per servizio nominee si intende il classico servizio offerto da tutti o quasi i RA, per non far figurare il nome del cliente sui documenti societari e in particolarmodo in quelle giurisdizioni dotate di pubblico registro. È sottinteso che tale servizio ha costi ridotti e non sostituisce il cliente come UBO in banca. Per fare ciò e per altri possibili compiti accessori è necessario richiedere un servizio fiduciario, il quale, oltre a figurare come Director ed UBO in banca, potrà avere anche compiti/ruoli operativi. Ciò garantirà un maggior grado di riservatezza, ma determinerà il non poter avere un controllo diretto del conto bancario. Resta inteso che un servizio fiduciario non è da intendersi per essere autorizzati a poter commettere reati o attività illegali, dato che quest'ultimo, in caso di indagini, collaborerà molto volentieri con le autorità. In conclusione possiamo dire che il servizio fiduciario implica il primo servizio, ma non viceversa.
        Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
        Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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        • #5
          Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
          Bisogna però prestare molta attenzione a non cadere nell'errore comune. Generalmente per servizio nominee si intende il classico servizio offerto da tutti o quasi i RA, per non far figurare il nome del cliente sui documenti societari e in particolarmodo in quelle giurisdizioni dotate di pubblico registro. È sottinteso che tale servizio ha costi ridotti e non sostituisce il cliente come UBO in banca. Per fare ciò e per altri possibili compiti accessori è necessario richiedere un servizio fiduciario, il quale, oltre a figurare come Director ed UBO in banca, potrà avere anche compiti/ruoli operativi. Ciò garantirà un maggior grado di riservatezza, ma determinerà il non poter avere un controllo diretto del conto bancario. Resta inteso che un servizio fiduciario non è da intendersi per essere autorizzati a poter commettere reati o attività illegali, dato che quest'ultimo, in caso di indagini, collaborerà molto volentieri con le autorità. In conclusione possiamo dire che il servizio fiduciario implica il primo servizio, ma non viceversa.
          Grazie International per la tua risposta. Era il classico e basico servizio di nominee che offrono i provider offshore per non comparire sui pubblici registri.
          Questo tipo di nominee rilascia una procura generale al reale beneficiario e una lettera di dimissioni firmata ma non datata, in modo tale da poter rimuovere il nominee in qualsiasi momento.
          Sarebbe interessante sapere che implicazioni comporta un servizio del genere dal punto di vista legale, sia per il fatto stesso di utilizzare il nominee e sia dalla prospettiva di protezione contro un'azione di male fede del nominee stesso.
          Una volta ho fatto questa domanda ad un avvocato e mi ha detto che, essendo in possesso della lettera di dimissioni, qualora un nominee agisse in mala fede, si può dimostrare che la sua firma non era più valida per rappresentare la società poiché quel nominee si è era già dimesso. Quindi il nominee verrebbe visto alla pari di qualunque estraneo che con documenti falsi ha cercato indebitamente di rappresentare la società. Quindi in tal caso si tratterebbe di una truffa fatta dal nominee nei confronti di terzi, da essere risolta tra nominee e terzi.
          Quello che mi chiedo è: dato che le dimissioni del nominee non sono state elevate a pubblico con atto notarile, la vigenza del carico dirigenziale del nominee non risulterebbe in questo caso non opponibile si terzi di buona fede (il Spagna ad esempio è così)? In tal caso si tratterebbe pur sempre di una truffa, però sarebbe una truffa fatta dal nominee alla società, da essere discussa tra nominee e società, e la situazione è ben diversa.

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          • #6
            Scusate per il ritardo nella risposta, ma ho provato ripetutamente a pubblicare sul forum e qualcosa non andava.

            Ringrazio innanzitutto per le vostre risposte.
            Il tipo di nominee che intendevo io era quello "passivo", ossia colore che vengono posti come direttori con l'unico scopo di proteggere l'identità del reale beneficiario dai registri pubblici in quelle giurisdizioni ove esso è presente (es. Panama).

            Mi chiedevo se la figura dei nominee fosse riconosciuta e regolata nelle varie giurisdizioni. In quelle in cui non è riconosciuta, mi sorgono le seguenti perplessità:

            Agli occhi della legge, il nominee appare a tutti gli effetti come direttore/amministratore della società, con pieni poteri su di essa.
            Il nominee avrebbe dunque il potere legale di rappresentare la società e fare qualunque cosa voglia...
            Ora, è pratica comune per questi nominee "passivi" rilasciare una lettera di dimissioni firmata ma non datata, in modo da consentire al reale proprietario di sostituirlo in qualunque momento. Parlando con un avvocato attivo nel campo offshore, ho posto la domanda: "e se il nominee fa qualcosa con la società a mia insaputa?" e l'avvocato ha risposto che, avendo firmato una lettera di dimissioni e in conseguenza di ciò, avendo perso il potere legale di rappresentanza della società, il nominee non sarebbe niente di più di un qualunque estraneo che avesse cercato, con documentazione falsa, di spacciarsi per rappresentante legale della società, e si tratterebbe dunque di una frode/truffa, perpetrata dal nominee nei confronti del terzo, da risolversi tra il terzo e il nominee.
            Il discorso in se fila, se non fosse che... varie giurisdizioni, tra cui la Spagna e penso anche l'Italia, esigono di elevare a pubblico con atto notarile ogni modifica ai rappresentanti legali della società, con conseguente registrazione nei registri pubblici. Solo dal momento della firma dell'atto notarile il cambio di direttore/amministratore ha effetto verso terzi. Se le dimissioni del vecchio amministratore e la nomina del nuovo amministratore non venissero elevati a pubblico, la vigenza del carico di amministratore del direttore precedente non sarebbe opponibile ai terzi di buona fede. Ciò sta a significare che, se il nominee avesse dato le dimissioni ma esse non siano ancora state elevate a pubblico, in caso il nominee si costituisse in atto privato o pubblico in rappresentazione della società, sarebbe comunque una frode, ma in questo caso sarebbe perpetrata dal nominee nei confronti della società e la controversia dovrebbe essere discussa tra la società e il nominee, e la storia cambia non poco.

            Cosa ne pensate?
            Vi è mai capitata una controversia con i nominee?
            Cosa dice la legge in merito, nelle varie giurisdizioni?

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            • #7
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              • #8
                Hai aperto due thread per identica discussione?
                Vedi l'altro post. Nominee director (del tipo passivo) così come il Nominee Secretary, è una cosa e non ha potere di firma, nè alcun ruolo, ma è solo per apparire sul lato pubblico e non tutte le giurisdizioni lo supportano. Company Director effettivo un'altra ancora. Un company director riporta comunque chi sono i beneficiari effettivi di società e conti, diversamente, diventa prestanome. Al contrario, un servizio fiduciario legale, è tenuto in caso di richiesta delle autorità, a comunicare i beneficiari effettivi.
                Last edited by macgyver; 07/01/2018, 13:22.
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                • #9
                  Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                  Hai aperto due thread per identica discussione?
                  Vedi l'altro post. Nominee director (del tipo passivo) così come il Nominee Secretary, è una cosa e non ha potere di firma, nè alcun ruolo, ma è solo per apparire sul lato pubblico e non tutte le giurisdizioni lo supportano. Company Director effettivo un'altra ancora. Un company director riporta comunque chi sono i beneficiari effettivi di società e conti, diversamente, diventa prestanome. Al contrario, un servizio fiduciario legale, è tenuto in caso di richiesta delle autorità, a comunicare i beneficiari effettivi.
                  In questa discussione chiedo solo ed esclusivamente quali sono i poteri dei nominee. Dalla tua risposta mi sembra di capire che i nominee sono figure legalmente riconosciute e che non hanno potere esecutivo. Ho capito bene? Se si, in quali giurisdizioni questo accade?

                  Grazie

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                  • #10
                    Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                    In questa discussione chiedo solo ed esclusivamente quali sono i poteri dei nominee. Dalla tua risposta mi sembra di capire che i nominee sono figure legalmente riconosciute e che non hanno potere esecutivo. Ho capito bene? Se si, in quali giurisdizioni questo accade?

                    Grazie
                    I nominee intesi come molti lo intendono e come i servizi degli RA offrono, servono solo ed esclusivamente per non far apparire sui registri pubblici, a livello legale non hanno nessuna attinenza, ne potere esecutivo/legale.

                    Comunque, il potere esecutivo non c'entra nulla col fatto di essere nominee o no, in quanto può essere disposto in ogni momento e trascritto, come sopra, il nominee fornito per due monete dagli RA, non ha la funzione di legale rappresentante.
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                    • #11
                      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                      I nominee intesi come molti lo intendono e come i servizi degli RA offrono, servono solo ed esclusivamente per non far apparire sui registri pubblici, a livello legale non hanno nessuna attinenza, ne potere esecutivo/legale.

                      Comunque, il potere esecutivo non c'entra nulla col fatto di essere nominee o no, in quanto può essere disposto in ogni momento e trascritto, come sopra, il nominee fornito per due monete dagli RA, non ha la funzione di legale rappresentante.
                      Grazie per la risposta. Potresti indicarmi in quali giurisdizioni i direttori che appaiono sui registri pubblici possono non essere legali rappresentanti, mentre chi ha il potere di rappresentanza legale non appare?
                      Per esempio in Italia questa cosa non pensò esista...
                      Grazie

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                        chi ha il potere di rappresentanza legale non appare?
                        Non ho detto che è specifico che chi ha potere di rappresentanza legale non appare. E se si è percepita questa cosa me ne rammarico.
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                        • #13
                          Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                          Non ho detto che è specifico che chi ha potere di rappresentanza legale non appare. E se si è percepita questa cosa me ne rammarico.
                          Scusa ma non so se sono io che non ho capito cosa sono i nominee o non ci siamo spiegati bene. Allora questo è quello che so io:
                          Un nominee director, inteso quello "passivo" ossia quello che solitamente viene fornito dai RA, è una persona che alla costituzione della società accetta l'incarico di amministratore e registra il suo incarico presso il registro pubblico, in modo tale che per il registro pubblico è lui l'amministratore della società. A questo punto fornisce una procura generale (POA) al reale amministratore (colui che non voleva comparire nel registro pubblico) per mezzo della quale conferisce tutti i suoi poteri di rappresentanza della società, e un attimo dopo si dimette da direttore, in modo da lasciare il reale amministratore unica persona in grado di governare la società.

                          È corretta questa definizione?
                          Se si, in questo caso la figura del nominee è un "artifizio" ossia una figura di fatto creata da una successione di atti (nomina, procura, dimissioni) per raggiungere un preciso scopo (farlo risultare nel registro anche se non è lui in realtà il vero amministratore/director).

                          In questo caso ripongo le domande fatte nel primo post riguardanti il riconoscimento giuridico della figura, i poteri di questa e le conseguenze in caso egli agisse in mala fede.

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                          • #14
                            Originariamente Scritto da matmat Visualizza Messaggio
                            Scusa ma non so se sono io che non ho capito cosa sono i nominee o non ci siamo spiegati bene. Allora questo è quello che so io:
                            Un nominee director, inteso quello "passivo" ossia quello che solitamente viene fornito dai RA, è una persona che alla costituzione della società accetta l'incarico di amministratore e registra il suo incarico presso il registro pubblico, in modo tale che per il registro pubblico è lui l'amministratore della società. A questo punto fornisce una procura generale (POA) al reale amministratore (colui che non voleva comparire nel registro pubblico) per mezzo della quale conferisce tutti i suoi poteri di rappresentanza della società, e un attimo dopo si dimette da direttore, in modo da lasciare il reale amministratore unica persona in grado di governare la società.

                            È corretta questa definizione?
                            Se si, in questo caso la figura del nominee è un "artifizio" ossia una figura di fatto creata da una successione di atti (nomina, procura, dimissioni) per raggiungere un preciso scopo (farlo risultare nel registro anche se non è lui in realtà il vero amministratore/director).

                            In questo caso ripongo le domande fatte nel primo post riguardanti il riconoscimento giuridico della figura, i poteri di questa e le conseguenze in caso egli agisse in mala fede.
                            No, i nominee forniti di base da un RA non hanno alcun potere legale e non sono amministratori di alcunché. Quelli che rilasciano POA possono essere servizi fiduciari o alcune volte prestanome. I primi leciti, i secondi no.
                            Consulenza informatica e business. Poslovno in ra?unalniško svetovanje
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                            • #15
                              Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                              No, i nominee forniti di base da un RA non hanno alcun potere legale e non sono amministratori di alcunché. Quelli che rilasciano POA possono essere servizi fiduciari o alcune volte prestanome. I primi leciti, i secondi no.
                              Vediamo se ho capito bene. I nominee forniti dai RA sarebbero soltanto dei nomi che appaiono nel registro pubblico ma in realtà non sono amministratori di niente? E con che titolo appaiono nel registro pubblico?
                              In quali giurisdizioni avviene questo?

                              Grazie

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