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società per investimenti e trading: quale la forma migliore e dove posizionarsi?

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  • società per investimenti e trading: quale la forma migliore e dove posizionarsi?

    Buonasera a tutti,
    dopo diversi anni di attività, ricevo manifestazioni di interesse a partecipare alla mia attività di investimenti e trading sia da investitori iteliani che esteri

    considerando che non posso spostarmi dall'italia (per motivi famigliari) e che se anche spostassi fisicamente la mia residenza fuori, i motivi famigliari menzionati inficierebbero il tutto....quale sarebbe la soluzione migliore e come tipo di società e come giurisdizione per trarre vantaggio dalla situazione di cui sopra?

    da un punto di vista sia logistico che di immagine, le mie soluzioni sarebbero in preferenza UK, CH, Irlanda, Olanda con c/c in CH - si pagherebbero le tasse che si devono pagare e amen - ma magari si può trovare una soluzione più comoda e snella per far entrare/uscire gli investitori

    il business è solamente transazioni mobiliari - i brokers sono e restano USA (o USA con sede UK)

    grazie
    Last edited by warriortrading; 09/09/2017, 22:57.

  • #2
    Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
    il business è solamente transazioni mobiliari - i brokers sono e restano USA (o USA con sede UK)

    grazie
    Con questa parte hai già prescritto che il tutto deve essere fatto senza occultamenti vari, per il resto manca un'adeguata descrizione dell'attività svolta, e tipologia/residenza della clientela e dei conti attivi / da attivare per svolgerla al meglio. Senza questi "dettagli", non troverai soluzione su misura.
    Consulenza informatica e business. Poslovno in ra?unalniško svetovanje
    Siti Web, Ecommerce, Email - Hosting, VPN, Numeri VoIP, SIM, Carte e Conti
    European Company Formation - Offshore Company Formation - Bank Relationship
    Privacy Services - Tax Planning - Contatti - Consulenze
    If you want situation specific advice feel free to -> contact me <- direct!
    (our usual professional charges will apply)


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    • #3
      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
      Con questa parte hai già prescritto che il tutto deve essere fatto senza occultamenti vari
      esatto

      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
      per il resto manca un'adeguata descrizione dell'attività svolta
      investimenti su mercati finanziari principalmente USA, UK, Germania, Francia, Svizzera -
      strumenti azioni, futures, bond statali e corporate, valuta e futures su valuta, commodities, valuta elettronica, hedging etc etc etc etc etc

      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
      tipologia/residenza della clientela e dei conti attivi / da attivare per svolgerla al meglio. Senza questi "dettagli", non troverai soluzione su misura.
      clientela retail italiana - retail e corporate (altri fondi, traders, gestori) esteri (USA, Canada principalmente)

      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
      tipologia/residenza dei conti da attivare per svolgerla al meglio
      non ho ben chiaro cosa intendi....se potessi farmi un esempio sarebbe di aiuto

      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
      Senza questi "dettagli", non troverai soluzione su misura.
      spero di aver fornito info sufficienti

      Comment


      • #4
        Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
        Buonasera a tutti,
        dopo diversi anni di attività, ricevo manifestazioni di interesse a partecipare alla mia attività di investimenti e trading sia da investitori iteliani che esteri

        considerando che non posso spostarmi dall'italia (per motivi famigliari) e che se anche spostassi fisicamente la mia residenza fuori, i motivi famigliari menzionati inficierebbero il tutto....quale sarebbe la soluzione migliore e come tipo di società e come giurisdizione per trarre vantaggio dalla situazione di cui sopra?

        da un punto di vista sia logistico che di immagine, le mie soluzioni sarebbero in preferenza UK, CH, Irlanda, Olanda con c/c in CH - si pagherebbero le tasse che si devono pagare e amen - ma magari si può trovare una soluzione più comoda e snella per far entrare/uscire gli investitori

        il business è solamente transazioni mobiliari - i brokers sono e restano USA (o USA con sede UK)

        grazie
        Buon pomeriggio.
        La domanda più importante a cui rispondere è la seguente: gli investimenti saranno effettuati con fondi personali o di terze parti?
        In base alla risposta si può iniziare a discutere del seguito, in quanto trattasi di investimenti.
        Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
        Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
          Buon pomeriggio.
          La domanda più importante a cui rispondere è la seguente: gli investimenti saranno effettuati con fondi personali o di terze parti?
          .....ricevo manifestazioni di interesse a partecipare alla mia attività di investimenti e trading sia da investitori iteliani che esteri....

          L'interesse nell'aprire o valutare di intraprendere un percorso del genere deriva dalla possibilità di "gestire"/utilizzare fondi di terze parti (amici, parenti, conoscenti vari)
          natulmente in italia avrei bisogno di una sgr o comunque di una srl con costi assurdi e poca flessibilità nel fare entrare/uscire nuovi partners ed in definitiva non mi converrebbe
          un trust (di diritto non italiano) potrebbe essere una soluzione per "concentrare" i seeds. Non avrebbe problemi con i brokers ne tantomeno con le banche

          sto valutando la convenienza del tutto considerando che non si parla di cifre enormi e considerando che il tutto deve essere assolutamente trasparente e legale (lo ribadisco perchè ho gia ricevuto msg privati del tutto off-topic)

          in italia sono già "consulente finanziario abilitato all'offeta fuori sede" ..... per quel che vale

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
            .....ricevo manifestazioni di interesse a partecipare alla mia attività di investimenti e trading sia da investitori iteliani che esteri....

            L'interesse nell'aprire o valutare di intraprendere un percorso del genere deriva dalla possibilità di "gestire"/utilizzare fondi di terze parti (amici, parenti, conoscenti vari)
            natulmente in italia avrei bisogno di una sgr o comunque di una srl con costi assurdi e poca flessibilità nel fare entrare/uscire nuovi partners ed in definitiva non mi converrebbe
            un trust (di diritto non italiano) potrebbe essere una soluzione per "concentrare" i seeds. Non avrebbe problemi con i brokers ne tantomeno con le banche

            sto valutando la convenienza del tutto considerando che non si parla di cifre enormi e considerando che il tutto deve essere assolutamente trasparente e legale (lo ribadisco perchè ho gia ricevuto msg privati del tutto off-topic)

            in italia sono già "consulente finanziario abilitato all'offeta fuori sede" ..... per quel che vale
            Buon pomeriggio.
            Riformulo la domanda.
            Se gli investimenti saranno effettuati con fondi di terze parti, i tuoi clienti avranno dei sub-account e quindi parziale indipendenza o sarai tu stesso ad utilizzare il denaro dietro loro istruzioni? Questa differenza, che sembra di poco conto, è in realtà molto importante.
            Per la questione della soluzione perfettamente legale il settore degli investimenti è perfettamente legale in tutto il mondo, ma dipende sempre da alcuni particolari molto importanti.
            Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
            Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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            • #7
              Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
              Buon pomeriggio.
              Se gli investimenti saranno effettuati con fondi di terze parti, i tuoi clienti avranno dei sub-account e quindi parziale indipendenza o sarai tu stesso ad utilizzare il denaro dietro loro istruzioni?
              dipende dalle soluzioni disponibili
              in linea teorica la cosa diventa interessante per me se posso "concentrare" i fondi.
              quindi i partners non avranno indipendenza (se non quella di "disinvestire" a certe condizioni .... pensa ad esempio ai vincoli di una pensione integrativa alle poste italiane)
              stessa cosa ottenibile tramite trust
              una sorta di semi-indipendenza potrebbe essere possibile con conti di tipo "satellite" (PAMM/MAMM) sempre che in primis si ottenga l'effetto leva della concentrazione dei fondi
              diversamente sarebbe per me interessante solo con depositi singoli sopra le 100k (difficile non essendo una banca........l'investitore medio italiano rimane comunque una capra - dati CONSOB 2016 - )

              Comment


              • #8
                Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
                dipende dalle soluzioni disponibili
                in linea teorica la cosa diventa interessante per me se posso "concentrare" i fondi.
                quindi i partners non avranno indipendenza (se non quella di "disinvestire" a certe condizioni .... pensa ad esempio ai vincoli di una pensione integrativa alle poste italiane)
                stessa cosa ottenibile tramite trust
                una sorta di semi-indipendenza potrebbe essere possibile con conti di tipo "satellite" (PAMM/MAMM) sempre che in primis si ottenga l'effetto leva della concentrazione dei fondi
                diversamente sarebbe per me interessante solo con depositi singoli sopra le 100k (difficile non essendo una banca........l'investitore medio italiano rimane comunque una capra - dati CONSOB 2016 - )
                Se intendi operare utilizzando i fondi in maniera autonoma e senza dare ai tuoi clienti responsabilità, le soluzioni ci sono.
                Peraltro alcune le hai già avute in passato nella tua precedente discussione: http://www.paradisi-fiscali.com/8-di...aria-x-trading
                Per il resto buon forum e buona domenica.
                Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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                • #9
                  Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                  Se intendi operare utilizzando i fondi in maniera autonoma e senza dare ai tuoi clienti responsabilità, le soluzioni ci sono.
                  bene. quali?

                  Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                  Peraltro alcune le hai già avute in passato nella tua precedente discussione
                  mah.....spizzichi di pseudo invenzioni opache ....nessuno ha fatto un semplice specchietto tipo

                  1) date le informazioni a disposizione la miglire soluzione potrebbe essere una società BV olandese
                  2) per avviare il tutto serve ...............
                  2) le difficoltà potrebbero derivare da .........
                  4) il costo stimato potrebbe essere di circa .......
                  5) questo garantirebbe una serie di vantaggi come ad esempoi ....................
                  etc etc etc

                  mi sa che finiamo così anche stavolta

                  Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                  Per il resto buon forum e buona domenica.
                  grazie

                  Comment


                  • #10
                    Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
                    bene. quali?
                    Dall'elenco fatto stai richiedendo una consulenza vera e propria.
                    Consulenza informatica e business. Poslovno in ra?unalniško svetovanje
                    Siti Web, Ecommerce, Email - Hosting, VPN, Numeri VoIP, SIM, Carte e Conti
                    European Company Formation - Offshore Company Formation - Bank Relationship
                    Privacy Services - Tax Planning - Contatti - Consulenze
                    If you want situation specific advice feel free to -> contact me <- direct!
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                    • #11
                      Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                      Dall'elenco fatto stai richiedendo una consulenza vera e propria.
                      in un forum pubblico? dici?

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
                        bene. quali?



                        mah.....spizzichi di pseudo invenzioni opache ....nessuno ha fatto un semplice specchietto tipo

                        1) date le informazioni a disposizione la miglire soluzione potrebbe essere una società BV olandese
                        2) per avviare il tutto serve ...............
                        2) le difficoltà potrebbero derivare da .........
                        4) il costo stimato potrebbe essere di circa .......
                        5) questo garantirebbe una serie di vantaggi come ad esempoi ....................
                        etc etc etc

                        mi sa che finiamo così anche stavolta



                        grazie
                        Buonasera.
                        Con tutto il rispetto senza un'attenta analisi del progetto, sarebbe poco professionale formulare una soluzione.
                        Per il resto il forum è a disposizione.
                        Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                        Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da warriortrading Visualizza Messaggio
                          Buonasera a tutti,
                          dopo diversi anni di attività, ricevo manifestazioni di interesse a partecipare alla mia attività di investimenti e trading sia da investitori iteliani che esteri

                          considerando che non posso spostarmi dall'italia (per motivi famigliari) e che se anche spostassi fisicamente la mia residenza fuori, i motivi famigliari menzionati inficierebbero il tutto....quale sarebbe la soluzione migliore e come tipo di società e come giurisdizione per trarre vantaggio dalla situazione di cui sopra?

                          da un punto di vista sia logistico che di immagine, le mie soluzioni sarebbero in preferenza UK, CH, Irlanda, Olanda con c/c in CH - si pagherebbero le tasse che si devono pagare e amen - ma magari si può trovare una soluzione più comoda e snella per far entrare/uscire gli investitori

                          il business è solamente transazioni mobiliari - i brokers sono e restano USA (o USA con sede UK)

                          grazie
                          Domanda : hai comprovata e documentabile reale esperienza e formazione in ambito finanziario ? In caso negativo qualcuno del tuo team la ha ?

                          Comment


                          • #14
                            Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                            Domanda : hai comprovata e documentabile reale esperienza e formazione in ambito finanziario ?
                            Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
                            In caso negativo qualcuno del tuo team la ha ?
                            si e si.........ha importanza rispetto a quello che mi chiedono?

                            non devo pubblicizzare ne vendere niente a sconosciuti......chi mi avanza richieste sono persone che mi conoscono
                            in fin dei conti una srl italiana se non fosse per i costi di notaio commercialista etc etc andrebbe più che bene......se non fosse che una srl, al netto delle varie gabelle nostrane non sarebbe più economicamente conveniente.....
                            inoltre entrare ed uscire come soci da una srl sarebbe macchinoso e dispendioso (vedi gabelle di cui sopra)

                            i brokers che utilizzo permettono questo tipo di accounts:
                            Corporate, Trust, LC/LLC, General Partnership (oltre a naturalmente tutti i generi di accounts di tipo Wealth e Advisor ma che a me qui non interessano)

                            Comment


                            • #15
                              Il problema non è la società ( non del tutto ) , ma la banca .
                              Per esser estremamente sintetici e chiari :

                              Vuoi ricevere e gestire fondi di terze parti ? = Licenza finanziaria ( in qualche caso , ma con limitati fondi ed operatività , basta comprovata esperienza e formazione ) .

                              Anche per la struttura non la prenderei alla leggera , punta quantomeno su una Segregate Cell Company se vuoi evitarti grattacapi non da poco .

                              - Dove costituire il tutto : dipende dalle dimensioni e dal giro di capitale . Potresti usare una SCC alle BVI , e come fund manager usare una BV olandese come hai citato .
                              - Per avviare il tutto servono principalmente le sopracitate prove di competenza nel settore , banche e registri imprese non sono molto propensi a rilasciare permessi per fondi e società di gestione senza adeguate rassicurazioni ( ne va dell'immagine stessa della banca/giurisdizione ) . Serviranno inoltre adeguate procedure di due diligence / KYC che dovrai implementare nei confronti dei tuoi clienti . Sicuramente servirà anche una società di revisione contabile che verifichi e certifichi le tue operazioni .
                              - le difficoltà maggiori saranno nella gestione capitali in entrata ed uscita ( ossia avere una banca seria da usare per le operazioni )
                              - Vantaggi : tasse praticamente nulle .

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