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Il mostro italiano e soluzioni alternative

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  • Il mostro italiano e soluzioni alternative

    Buongiorno a tutti,
    sono nuova qui e abbastanza ignorante in materia.
    È facile intuire perché io sia finita qui. Avevo tempo fa una partita iva (ora è chiusa), e in quel momento mi dissi che MAI e poi MAI avrei aperto di nuovo un’altra Partita Iva in Italia. È la peggior esperienza che una persona sana di mente e non masochista possa subire. Peggio del fisco italiano non so se esista al mondo qualcosa. Ma voi lo sapete già, inutile che ve lo spieghi.
    Dunque, la mia situazione è molto semplice e molto complicata allo stesso tempo.
    Sono un intermediario, prendo il 20-25% da ciò che fatturo. Fatturo da clienti tedeschi, trattengo la mia percentuale e mando in Russia il resto a un’altra persona. Si tratta di lavori svolti online, non esiste niente fisicamente, solo virtualmente. Io sono rappresentate di quella persona residente in Russia a cui mando i bonifici.
    Come sapete, l’obbligo di registrare la Partita Iva italiana scatta dopo 5 mila lordi all’anno di fatturato.
    Con la partita Iva c’è obbligo di versare gli odiosi contributi Inps che ammontano a 3600 euro all’anno.
    Come avete capito, io guadagno solo il 20-25% di tutto ciò che fatturo, quindi se fatturo da 5 a 7 mila euro all’anno, il mio netto guadagno sarebbe di circa da 1 mila 2 mila euro, e dovendo pagare i contributi Inps 3600 all’anno, mi troverei semplicemente in deficit! Dovrei andare sotto, quanto è belli il fisco italiano, vero?
    Dunque, ci sono per me due soluzioni: rifiutare i clienti. Oppure cercare vie di fuga. Anche perché è possibile che questi lavoretti abbiano una certa prospettiva in futuro ed io non li vorrei perdere.
    Un amico mi ha consigliato di informarmi riguardo alla soluzione in Delaware. Registrare una società in Delaware. In questi giorni ho letto e riletto una mole di informazioni e ora mi sta scoppiando il cervello. Perciò vorrei chiedere un consiglio a chi sa più di me.
    1. Voi considerando la mia specifica situazione, ritenete plausibile questa soluzione proposta dall’amico? Cioè registrare una società in Delaware. Ho letto che i costi di gestione in Delaware sono abbastanza bassi, quindi sarebbe un’opportuna soluzione anche per piccoli redditi.
    2. Dove meglio tentare di aprire il conto bancario, negli Stati Uniti, oppure in Europa? Quale banca lavora con società registrate in Delaware?
    3. Che senso c’è in tutto questo se la banca, qualunque essa sarà, comunque saprà il nome del beneficiario del conto, cioè mio?
    4. Qualsiasi altro consiglio saggio è ben accetto. Io non dormo negli ultimi mesi pensando a una possibile soluzione.


    Probabilmente alcuni di voi mi diranno: con questi spiccioli che intendo a fatturare pensare ai paradisi fiscali è una stramberia. È possibile. Però vi voglio dire che per me non esistono altre soluzioni, l'unica soluzione al di fuori di vari stratagemmi è rifiutare i clienti privandomi non solo di qualche soldo che fa sempre comodo ma anche di una prospettiva di crescita futura. Inoltre, se i costi di gestione in Delaware sono bassi come dicono, allora questa soluzione potrebbe essere valida. O no?
    Grazie in anticipo. Giulia

  • #2
    Scusami attualmente come giustifichi gli importi che ti bonificano.

    Inviato dal mio M-PPxG510 utilizzando Tapatalk
    Consulenza finanziamenti esteri


    Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il tuo nemico.


    NON ESISTONO DOMANDE STUPIDE MA SOLAMENTE STUPIDI CHE NON LE FANNO

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    • #3
      Ciao Eraser,

      i lavoretti sono cominciati quest'anno, e sono vicina già alla famigerata soglia di 5 mila. Perciò mi trovo nell'impasse, accettare nuovi lavoretti sforando la soglia, oppure rifiutare?
      Fino ai 5 mila non si deve registrare Partita Iva, e possiamo parlare nel mio caso di lavori occasionali.
      Un casino, insomma.

      E se sforo, non dico nulla a nessuno, quanta probabilità c'è che un giorno mi chiederanno conto?

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      • #4
        Originariamente Scritto da Color Dance Visualizza Messaggio
        E se sforo, non dico nulla a nessuno, quanta probabilità c'è che un giorno mi chiederanno conto?
        se per sforare intendi andare a 8000 o 12000 puoi stare abbastanza tranquilla, anche fiscalmente. Se parli di portare i 5000 a 50000 allora no, la situazione è completamente diversa.

        Premesso questo, la buona nuova è che come me sei nel settore dei servizi, il che è tutto molto virtuale ed intangibile, ed è perfetto per far girare le cose in determinati modi.

        Non conosco il Delaware, c'era una persona molto competente che ormai non scrive più da tempo e che ti avrebbe sviscerato qualunque dubbio su quel paese, ma credo che tu possa
        anche lasciarlo perdere.. domanda: è fattibile che il russo fatturi direttamente alla germania e dopo risconosca a te la provvigione da intermediario ?

        Se si, sei a posto, non devi far praticamente nulla... di soluzioni ne hai un milione e non hai limiti di cifre.
        www.best-privacy.com

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        • #5
          Ti parlo in relazione agli USA, dato che ho operato, opero ed ho lavorato per oltre 2 decadi con quasi tutti gli stati americani.Di per se , Delaware non è lo stato ottimale per piccole imprese, una buona LLC la apri in Wyoming, o New Mexico.New Mexico la LLC la paghi solo una volta e poi non dovrai mai più rinnovarla, è l' unico stato che dice che una società vale per sempre e non occorre pagare alcun rinnovo, inoltre non ha la Filing obbligatoria e sotto alcuni profili risulta assai più anonima della Delaware al momento della costituzione.Anche la WY va bene ma devi fare un e-filing ogni anno online (una cosa semplice e stupida ma devi farla ).La Delaware costa più di tutte mantenerle e forse è l unica differenza pratica per il tuo caso.Detto questo i conti e forse tra i pochi conti non AEOI ci sono le Banche USA , che con i documenti creati dal tuo agente residente, aprono conto facilmente.Per la precisione per aprire conti in USA tutte le banche lo fanno in 5 minuti, ma ti richiedono il FEIN, ovvero la partita iva, che richiedi o tramite il tuo agente residente o tramite la IRS direttamente,I docs, la tua presenza in loco e il tuo passaporto.Nessuna banca fa problemi, ma le migliori sono Bank Of America e Wells Fargo.
          Nota sarebbe preferibile prima aprire conto personale,ottenere la carta di debito, poi con quella ogni banca ti apre conto in un attimo.Per aprire conto personale occorre un indirizzo fisico USA e portare una ricevuta di una utenza (per citi , hsbc, charles Schwab, chase, morgan stanley) mentre per Bank of America e Wells fargo non serve avere una bolletta ma si serve indirizzo fisico ( esistono servizi che vendono indirizzi fisici ) .
          Il senso che la banca sappia il tuo nome è che tutte le banche del globo sanno e sapranno sempre il nome del beneficiario della società, altrimenti che banca sarebbe, sono tutte obbligate a conoscerlo , anche della società più straanonima del mondo, il fine è aprire ove la Banca non divulga quel nome al tuo paese, se apri in USA la banca non divulga il tuo nome ,se apri in Europa si.DI per se le LLC ovunque le apri aprono conto in qualsiasi banca di qualsiasi stato USA.Una volta aperto conto puoi agganciarci facilmente Stripe, Transferwise, Paypal, 2Checkout ecc ecc.DImenticati di aprire conto per LLC in altri paesi salvo avere un 400/500 mila minimo da depositare.
          Last edited by Alessandro.; 22/08/2017, 15:44. Motivo: miglioria

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          • #6
            Originariamente Scritto da Eraser Visualizza Messaggio
            Scusami attualmente come giustifichi gli importi che ti bonificano.

            Inviato dal mio M-PPxG510 utilizzando Tapatalk
            Ciao Eraser,

            ti avevo risposto ma non so perché la risposta non è stata autorizzata dal moderatore. Riprovo:

            I lavoretti sono cominciati quest'anno, e per ora potrei giustificare i bonifici come lavori occasionali. Il problema è che sto per sforare i famigerati 5 mila. E non so cosa fare, se rifiutare i clienti, roba da pazzi, o rischiare e andare avanti.

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            • #7
              Originariamente Scritto da Alessandro. Visualizza Messaggio
              Ti parlo in relazione agli USA, dato che ho operato, opero ed ho lavorato per oltre 2 decadi con quasi tutti gli stati americani.Di per se , Delaware non è lo stato ottimale per piccole imprese, una buona LLC la apri in Wyoming, o New Mexico.New Mexico la LLC la paghi solo una volta e poi non dovrai mai più rinnovarla, è l' unico stato che dice che una società vale per sempre e non occorre pagare alcun rinnovo, inoltre non ha la Filing obbligatoria e sotto alcuni profili risulta assai più anonima della Delaware al momento della costituzione.Anche la WY va bene ma devi fare un e-filing ogni anno online (una cosa semplice e stupida ma devi farla ).La Delaware costa più di tutte mantenerle e forse è l unica differenza pratica per il tuo caso.Detto questo i conti e forse tra i pochi conti non AEOI ci sono le Banche USA , che con i documenti creati dal tuo agente residente, aprono conto facilmente.Per la precisione per aprire conti in USA tutte le banche lo fanno in 5 minuti, ma ti richiedono il FEIN, ovvero la partita iva, che richiedi o tramite il tuo agente residente o tramite la IRS direttamente,I docs, la tua presenza in loco e il tuo passaporto.Nessuna banca fa problemi, ma le migliori sono Bank Of America e Wells Fargo.
              Nota sarebbe preferibile prima aprire conto personale,ottenere la carta di debito, poi con quella ogni banca ti apre conto in un attimo.Per aprire conto personale occorre un indirizzo fisico USA e portare una ricevuta di una utenza (per citi , hsbc, charles Schwab, chase, morgan stanley) mentre per Bank of America e Wells fargo non serve avere una bolletta ma si serve indirizzo fisico ( esistono servizi che vendono indirizzi fisici ) .
              Il senso che la banca sappia il tuo nome è che tutte le banche del globo sanno e sapranno sempre il nome del beneficiario della società, altrimenti che banca sarebbe, sono tutte obbligate a conoscerlo , anche della società più straanonima del mondo, il fine è aprire ove la Banca non divulga quel nome al tuo paese, se apri in USA la banca non divulga il tuo nome ,se apri in Europa si.DI per se le LLC ovunque le apri aprono conto in qualsiasi banca di qualsiasi stato USA.Una volta aperto conto puoi agganciarci facilmente Stripe, Transferwise, Paypal, 2Checkout ecc ecc.DImenticati di aprire conto per LLC in altri paesi salvo avere un 400/500 mila minimo da depositare.
              Ciao Alessandro,
              ti ringrazio per una risposta così dettagliata. Mi hai chiarito un po’ di cose. Alcune domande:
              • Ho letto che in Delaware i costi di gestione sono circa 300-400 dollari all’anno. Quali sono questi costi nel New Mexico e Wyoming?
              • Quali sono le tasse nel New Mexico e Wyo? Perché nel caso di Daleware non dovrei pagare nulla, oltre alla flat tax di 300-400 dollari.
              • Per costituire un’azienda, dovrò recarmi di persona negli States, o si può fare come nel casi di Delaware, cioè online?
              • Più o meno qual è il costo annuale o mensile del conto bancario per aziende nelle banche come Bank of America o Wells Fargo?

              Come ho capito, per aprire un conto bancario, dovrei recarmi di persona.
              Grazie per il suggerimento riguardo alle banche, la tua informazione è preziosa. Mi potrebbe bastare 1 settimana per sbrigare queste cose?
              Io ti ringrazio, mi leggerò qualcosa su internet al riguardo.

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              • #8
                Originariamente Scritto da poiuytr Visualizza Messaggio
                se per sforare intendi andare a 8000 o 12000 puoi stare abbastanza tranquilla, anche fiscalmente. Se parli di portare i 5000 a 50000 allora no, la situazione è completamente diversa.

                Premesso questo, la buona nuova è che come me sei nel settore dei servizi, il che è tutto molto virtuale ed intangibile, ed è perfetto per far girare le cose in determinati modi.

                Non conosco il Delaware, c'era una persona molto competente che ormai non scrive più da tempo e che ti avrebbe sviscerato qualunque dubbio su quel paese, ma credo che tu possa
                anche lasciarlo perdere.. domanda: è fattibile che il russo fatturi direttamente alla germania e dopo risconosca a te la provvigione da intermediario ?

                Se si, sei a posto, non devi far praticamente nulla... di soluzioni ne hai un milione e non hai limiti di cifre.
                Grazie, poiuytr, per la tua risposta.
                Tu dici che posso stare tranquilla se fatturo anche da 8 mila fino a 12 mila all’anno? Come potrei giustificarmi, se un giorno il fisco italiano mi facesse una salata multa per il fatto di sforare magari per 2 anni la soglia di 5 mila senza una Partita Iva.
                Per quanto riguarda la tua proposta di far arrivare i bonifici al russo e ricevere da lui la mia provvigione: è giusto e naturale che tu abbia pensato questo, però è poco auspicabile nel mio caso, si invertirebbero tra di noi i nostri equilibri lavorativi e rapporti di forza e il mio spazio di manovra. È un po’ lunga e noiosa da spiegare, però nel mio caso è meglio che i bonifici da clienti li riceva proprio io quale rappresentante. Per questo sto cercando freneticamente le soluzioni.

                Comment


                • #9
                  Cara Color Dance , la soluzione proposta da Alessandro è valida specie riguardo i conti bancari .
                  Dovresti però "buttare lo sguardo" leggermente oltre le necessità attuali per stabilire come ( e sopratutto dove ) vuoi organizzare il tuo futuro . Operare così , come operare utilizzando società e conti offshore , rimanendo in Italia equivale chiaramente a non aver nessun reddito dimostrabile con tutto ciò che ne consegue .
                  Quindi : se ti serve un veicolo economico ed efficiente con il quale crearti un capitale ,ben venga ma tieni ben presente che non sarà una soluzione definitiva a meno di muovere la tua residenza .
                  Delaware , Wyoming , New Mexico vanno tutte bene , volendo anche Nevada ma ti costa un pelo di più ( e se ti nomini manager risulta nel registro pubblico ) .

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                  • #10
                    Beh la risposta è stata data da Afratton ed Alessandro.


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                    • #11
                      Originariamente Scritto da Alessandro. Visualizza Messaggio
                      Ti parlo in relazione agli USA, dato che ho operato, opero ed ho lavorato per oltre 2 decadi con quasi tutti gli stati americani.Di per se , Delaware non è lo stato ottimale per piccole imprese, una buona LLC la apri in Wyoming, o New Mexico.New Mexico la LLC la paghi solo una volta e poi non dovrai mai più rinnovarla, è l' unico stato che dice che una società vale per sempre e non occorre pagare alcun rinnovo, inoltre non ha la Filing obbligatoria e sotto alcuni profili risulta assai più anonima della Delaware al momento della costituzione.Anche la WY va bene ma devi fare un e-filing ogni anno online (una cosa semplice e stupida ma devi farla ).La Delaware costa più di tutte mantenerle e forse è l unica differenza pratica per il tuo caso.Detto questo i conti e forse tra i pochi conti non AEOI ci sono le Banche USA , che con i documenti creati dal tuo agente residente, aprono conto facilmente.Per la precisione per aprire conti in USA tutte le banche lo fanno in 5 minuti, ma ti richiedono il FEIN, ovvero la partita iva, che richiedi o tramite il tuo agente residente o tramite la IRS direttamente,I docs, la tua presenza in loco e il tuo passaporto.Nessuna banca fa problemi, ma le migliori sono Bank Of America e Wells Fargo.
                      Nota sarebbe preferibile prima aprire conto personale,ottenere la carta di debito, poi con quella ogni banca ti apre conto in un attimo.Per aprire conto personale occorre un indirizzo fisico USA e portare una ricevuta di una utenza (per citi , hsbc, charles Schwab, chase, morgan stanley) mentre per Bank of America e Wells fargo non serve avere una bolletta ma si serve indirizzo fisico ( esistono servizi che vendono indirizzi fisici ) .
                      Il senso che la banca sappia il tuo nome è che tutte le banche del globo sanno e sapranno sempre il nome del beneficiario della società, altrimenti che banca sarebbe, sono tutte obbligate a conoscerlo , anche della società più straanonima del mondo, il fine è aprire ove la Banca non divulga quel nome al tuo paese, se apri in USA la banca non divulga il tuo nome ,se apri in Europa si.DI per se le LLC ovunque le apri aprono conto in qualsiasi banca di qualsiasi stato USA.Una volta aperto conto puoi agganciarci facilmente Stripe, Transferwise, Paypal, 2Checkout ecc ecc.DImenticati di aprire conto per LLC in altri paesi salvo avere un 400/500 mila minimo da depositare.
                      Non sono un esperto di LLC ma per le mie conoscenze attuali, facilmente verificabili con semplice ricerche su google, so che pur essendo il trattamento fiscale lo stesso in tutti gli stati, la normativa che garantisce maggiore protezione agli LLC members (shareholder) si ha proprio nel Delaware, non è un caso che le LLC che svolgono attività di trading, internazionale e non vengono incorporate in quella giurisdizione, non nelle pampas.
                      Certo una LLC del Wyoming costa meno ma il risparmio di 150 euro l'anno va soppesato agli svantaggi conseguenti derivanti da una normativa inesistente.
                      Personalmente utilizzerei una LLC Wyoming per holding di assets, non per attività di trading commerciale come si prospetta in questo caso.
                      Last edited by fabio; 22/08/2017, 18:31.
                      Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                        Non sono un esperto di LLC ma per le mie conoscenze attuali, facilmente verificabili con semplice ricerche su google, so che pur essendo il trattamento fiscale lo stesso in tutti gli stati, la normativa che garantisce maggiore protezione agli LLC members (shareholder) si ha proprio nel Delaware, non è un caso che le LLC che svolgono attività di trading, internazionale e non vengono incorporate in quella giurisdizione, non nelle pampas.
                        Certo una LLC del Wyoming costa meno ma il risparmio di 150 euro l'anno va soppesato agli svantaggi conseguenti derivanti da una normativa inesistente.
                        Personalmente utilizzerei una LLC Wyoming per holding di assets, non per attività di trading commerciale come si prospetta in questo caso.
                        fabio io parlavo sul lato anonimato :

                        "art of what makes this scheme work is that New Mexico, in contrast to many other states, does not require LLCs to file annual or biennial reports. Accordingly, if anyone researches Secretary of State records, that organizer's name can be hidden easily."

                        Per il resto ogni LLC ha suoi vantaggi e svantaggi a seconda del tipo di business e geolocalizzazione.
                        Per il lato anonimato NM non ha rivali in tutto il Panorama LLC.

                        Comment


                        • #13
                          Alessandro mi ricordi una persona , scrivi nello stesso modo . Complimenti [emoji106]

                          Inviato dal mio M-PPxG510 utilizzando Tapatalk
                          Consulenza finanziamenti esteri


                          Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il tuo nemico.


                          NON ESISTONO DOMANDE STUPIDE MA SOLAMENTE STUPIDI CHE NON LE FANNO

                          Comment


                          • #14
                            @fabio , piccola precisazione, a scanso di equivoci, nella attuale normativa ciò che rende differente e maggiormente tutelante una LLC rispetto ad un'altra è e rimane un vero Operating Agreement.In una corte alla fine tutto si basa su quello.Purtroppo in USA non è compito di un agente residente , redimere un OP per il cliente.Al massimo hanno semplici modelli standard di 2 o 3 pagine.Un Vero Operating Agrrement viene legalmente redatto o da un CPA o da un Avvocato esperto in tale normativa, i costi per un vero Operating Agreement vanno dai 400 ai 1000 USD, e questo documento fa la differenze in ogni caso ovunque in qualsiasi corte USA.

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                            • #15
                              Fabio al livello di necessità quì descritto , bene o male una vale l'altra.
                              Il Delaware ha il vantaggio di una legislazione corporate molto forte , con tribunali , giudici , avvocati , procuratori che praticamente vivono di beghe tra entità giuridiche . Se pensi di dover andare in tribunale per proteggere i tuoi interessi , usa una Delaware .
                              Riguardo i costi di formazione , prestate sempre attenzione a tutto perché da uno Stato all'altro cambiano le modalità .
                              Un esempio ? Costituire una LLC in Nevada costa ( State fee ) 75 USD , pochissimo rispetto ad altri . Ma purtroppo , a differenza del Delaware una LLC NV per operare necessita di Business License , che viene emessa sempre del Segretario di Stato e costa mediamente 350 USD .
                              L'EIN per tutte le entità US si richiede sempre all' IRS , presentando apposito modulo via fax ( sì via fax e vi rispondono via fax ) .

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