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Societa Offshore,modulo RW ed esterovestizione

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  • Societa Offshore,modulo RW ed esterovestizione

    Salve a tutti,

    Giacche la voluntary disclosure è alle spalle, e tutti gli stati canaglia si apprestano a raccogliere e condividere i dati degli intestatari dei conti offshore, vi sottopongo un caso ipotetico.

    Immaginiamo che nel 2016 mio cugino abbia operato per mezzo di una societa offshore, incorporata ai caraibi, con conto sempre caraibico e merchant account svizzero. La societa gestisce un sito che ha fatturato N mila talleri Europei nel 2016.La proprieta è mista: gli azionisti, amministratori provengono da due paesi diversi e gestiscono l ' attivita online in una nota isola caraibica a regime comunista, in quanto è li il centro di interesse del business. Ovviamente, nella maggiore delle antille non esiste un ufficio, ma gli amministratori si limitano a coordinare il lavoro degli isolani, che operano con apposite patenti di lavoratore autonomo (una specie di liberi professionisti socialisti). I clienti sono sparsi per il mondo, il dominio del sito ed il server stanno in altri stati.

    In italia, il soggetto del nostro esempio ha passato solo 5 mesi su 12. Nel bel paese praticamente la ditta non fa nulla, eccetto dei lavori di scrittura software. Percio è onestissimo dire che l italia non è affatto il luogo dove si dirige la ditta.

    Ora che bisogna fare la dichiarazione dei redditi in Italia , vorrei capire se è opportuno inserire nel modulo RW i dettagli della partecipazione nella societa offshore, affinche la posizione fiscale sia regolare. Tuttavia temo che la AdE possa vedere estero-vestizione nella partecipazione a tale societa. D' altro canto, non dichiarando nulla, prima o poi arrivano guai maggiori.

    Cosa consigliate di fare? Quali sono i rischi di entrambe le vie? Nel peggiore dei casi, dichiarando tutto nel modulo RW, quali sono le conseguenze negative nel peggiore dei casi?

    Vi ringrazio anticipatamente per i consigli :-)

  • #2
    Se fai la VD, automaticamente t'inchiappetti.

    La VD porta in seguito ad accertamenti...
    Consulenza informatica e business. Poslovno in ra?unalniško svetovanje
    Siti Web, Ecommerce, Email - Hosting, VPN, Numeri VoIP, SIM, Carte e Conti
    European Company Formation - Offshore Company Formation - Bank Relationship
    Privacy Services - Tax Planning - Contatti - Consulenze
    If you want situation specific advice feel free to -> contact me <- direct!
    (our usual professional charges will apply)


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    • #3
      Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio
      Salve a tutti,

      Giacche la voluntary disclosure è alle spalle, e tutti gli stati canaglia si apprestano a raccogliere e condividere i dati degli intestatari dei conti offshore, vi sottopongo un caso ipotetico.

      Immaginiamo che nel 2016 mio cugino abbia operato per mezzo di una societa offshore, incorporata ai caraibi, con conto sempre caraibico e merchant account svizzero. La societa gestisce un sito che ha fatturato N mila talleri Europei nel 2016.La proprieta è mista: gli azionisti, amministratori provengono da due paesi diversi e gestiscono l ' attivita online in una nota isola caraibica a regime comunista, in quanto è li il centro di interesse del business. Ovviamente, nella maggiore delle antille non esiste un ufficio, ma gli amministratori si limitano a coordinare il lavoro degli isolani, che operano con apposite patenti di lavoratore autonomo (una specie di liberi professionisti socialisti). I clienti sono sparsi per il mondo, il dominio del sito ed il server stanno in altri stati.

      In italia, il soggetto del nostro esempio ha passato solo 5 mesi su 12. Nel bel paese praticamente la ditta non fa nulla, eccetto dei lavori di scrittura software. Percio è onestissimo dire che l italia non è affatto il luogo dove si dirige la ditta.

      Ora che bisogna fare la dichiarazione dei redditi in Italia , vorrei capire se è opportuno inserire nel modulo RW i dettagli della partecipazione nella societa offshore, affinche la posizione fiscale sia regolare. Tuttavia temo che la AdE possa vedere estero-vestizione nella partecipazione a tale societa. D' altro canto, non dichiarando nulla, prima o poi arrivano guai maggiori.

      Cosa consigliate di fare? Quali sono i rischi di entrambe le vie? Nel peggiore dei casi, dichiarando tutto nel modulo RW, quali sono le conseguenze negative nel peggiore dei casi?

      Vi ringrazio anticipatamente per i consigli :-)
      Buon pomeriggio.
      Tuo cugino risulta essere Shareholder/Member o Director/Manager della società? Risulta essere eventualmente considerato UBO?
      Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
      Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

      Comment


      • #4
        scusate

        noi stessa situazione abbiamo

        come fare?

        il commercialista dice non ci sono problemi
        I' me chiammo Vicienzo' e a 'i fesse n' 'e dongo audienza.

        Comment


        • #5
          Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
          Buon pomeriggio.
          Tuo cugino risulta essere Shareholder/Member o Director/Manager della società? Risulta essere eventualmente considerato UBO?
          Formalmente mio cugino non è ne amministratore ne shareholder. Vi sono degli appositi nominee. Pero Mio cugino risulta essere UBO.

          Tale condizione di UBO, risulta dai documenti inviati a banca caraibica, merchant account transalpino, registro delle imprese del Belize ed anche all intermediario che ha "giudato" il cugino lungo il processo di set up della struttura.

          Comment


          • #6
            Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio
            Formalmente mio cugino non è ne amministratore ne shareholder. Vi sono degli appositi nominee. Pero Mio cugino risulta essere UBO.

            Tale condizione di UBO, risulta dai documenti inviati a banca caraibica, merchant account transalpino, registro delle imprese del Belize ed anche all intermediario che ha "giudato" il cugino lungo il processo di set up della struttura.
            La società svolge attività prettamente online? Anno di fondazione ed apertura conto corporate?
            Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
            Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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            • #7
              Originariamente Scritto da fina Visualizza Messaggio
              scusate

              noi stessa situazione abbiamo

              come fare?

              il commercialista dice non ci sono problemi
              Buon pomeriggio.
              La società come è configurata?
              Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
              Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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              • #8
                Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                Buon pomeriggio. La società come è configurata?
                LP scozia e offshore caraibiche business core clienti privati italiani conto paysera e leupay ma abbiamo anche llc de con conti leupay e una nevis che pero e incerta visto che non hanno mai finito apertura conto e quindi mai usata
                I' me chiammo Vicienzo' e a 'i fesse n' 'e dongo audienza.

                Comment


                • #9
                  Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                  La società svolge attività prettamente online? Anno di fondazione ed apertura conto corporate??
                  Si l' attivita è quasi solo ed esclusivamente online. Tutte le cose che si fanno off-line, vengono fatte a Cuba, dalle persone che cooperano con mio cugino.

                  In Italia non si fa nulla di nulla.

                  La societa è stata incorporata ad ottobre 2015, il conto corporate aperto a novembre 2015 ed il merchant account a dicembre 2015.

                  Notare che nel 2015 sul conto sono transitati solo 500 euro , che il socio di mio cugino ha bonificato per finalizzare l'apertura del conto.

                  Praticamente, la struttura è stata messa in piedi a fine 2015 ed è rimasta praticamente dormiente fino alla conclusione del 2015. Il business vero e proprio è iniziato nel 2016.

                  È molto interessante che come nel caso di un altro autente, anche il commercialista del paese di mio cugino ha detto che non c è problema...tuttavia non sono del tutto sicuro che costui abbia compreso a fondo le problematiche espostegli.

                  O forse ha ragione lui e non bisogna fare alcunche?

                  Comment


                  • #10
                    Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio
                    Si l' attivita è quasi solo ed esclusivamente online. Tutte le cose che si fanno off-line, vengono fatte a Cuba, dalle persone che cooperano con mio cugino.

                    In Italia non si fa nulla di nulla.

                    La societa è stata incorporata ad ottobre 2015, il conto corporate aperto a novembre 2015 ed il merchant account a dicembre 2015.

                    Notare che nel 2015 sul conto sono transitati solo 500 euro , che il socio di mio cugino ha bonificato per finalizzare l'apertura del conto.

                    Praticamente, la struttura è stata messa in piedi a fine 2015 ed è rimasta praticamente dormiente fino alla conclusione del 2015. Il business vero e proprio è iniziato nel 2016.

                    È molto interessante che come nel caso di un altro autente, anche il commercialista del paese di mio cugino ha detto che non c è problema...tuttavia non sono del tutto sicuro che costui abbia compreso a fondo le problematiche espostegli.

                    O forse ha ragione lui e non bisogna fare alcunche?
                    Se nessuna delle 3 condizioni è verificata, non rientri nell'esterovestizione (salvo diversa interpretazione dell'AdE).
                    Le condizioni sono le seguenti:
                    1. La sede legale della società indicata nell'atto costitutivo o nello statuto è in Italia;
                    2. La sede amministrativa, ovvero da dove si realizza l'effettiva direzione della società, è in Italia;
                    3. L'oggetto principale è localizzato in Italia.
                    Hai detto di non avere il mercato italiano come focus aziendale e che tutte le operazioni offline sono svolte a Cuba.

                    Per quanto riguarda il rischio dello Scambio Automatico delle Informazioni se il tuo conto è stato aperto presso una giurisdizione con scambio 2018 ed in base alle date che hai fornito, il tuo conto rientra nel seguente caso:
                    "Pre-existing Entity Accounts below 250,000 USD (or local currency equivalent) are not subject to review.".
                    Last edited by International; 05/02/2017, 23:00.
                    Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                    Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

                    Comment


                    • #11
                      Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                      Se nessuna delle 3 condizioni è verificata, non rientri nell'esterovestizione (salvo diversa interpretazione dell'AdE).
                      Le condizioni sono le seguenti:
                      1. La sede legale della società indicata nell'atto costitutivo o nello statuto è in Italia;
                      2. La sede amministrativa, ovvero da dove si realizza l'effettiva direzione della società, è in Italia;
                      3. L'oggetto principale è localizzato in Italia.
                      Hai detto di non avere il mercato italiano come focus aziendale e che tutte le operazioni offline sono svolte a Cuba.

                      Per quanto riguarda il rischio dello Scambio Automatico delle Informazioni se il tuo conto è stato aperto presso una giurisdizione con scambio 2018 ed in base alle date che hai fornito, il tuo conto rientra nel seguente caso:
                      "Pre-existing Entity Accounts below 250,000 USD (or local currency equivalent) are not subject to review.".
                      Grazie mille per la risposta che tanto tranquillizza mio cugino.

                      Dunque, se dichiaro tutto nel modulo RW dovrei stare tranquillo, poiche l attivita ha poco a che fare con l italia.

                      Tuttavia non mi è chiaro il punto dove parli dei pre-existing accounts": preesistenti rispetto a cosa? Quale data funge da spartiacque? la firma del trattato? Rispetto al 2017? Rispetto a 2018? Sepuoi darci qualche bit di informazione in piu, credo che tutto il forum , oltre a mio cugino, te ne sarebbe estremamente grato, giacche sono in molti a ritrovarsi in questa situazione.

                      Inoltre, mi piacerebbe conosce la fonte di tale informazione, affinche mio cugino possa approfondire autonomamente.

                      Comunque, fonti a parte, mi pare di capire che , non essendo il mio conto nemmeno vicino a 250.000 usd, dovrei stare tranquillo, al meno per il 2016. Volete vedere che per una volta le leggi fanno danno ai ricchi e lasciano in pace i pesci piccoli?

                      Comment


                      • #12
                        Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio
                        Grazie mille per la risposta che tanto tranquillizza mio cugino.

                        Dunque, se dichiaro tutto nel modulo RW dovrei stare tranquillo, poiche l attivita ha poco a che fare con l italia.

                        Tuttavia non mi è chiaro il punto dove parli dei pre-existing accounts": preesistenti rispetto a cosa? Quale data funge da spartiacque? la firma del trattato? Rispetto al 2017? Rispetto a 2018? Sepuoi darci qualche bit di informazione in piu, credo che tutto il forum , oltre a mio cugino, te ne sarebbe estremamente grato, giacche sono in molti a ritrovarsi in questa situazione.

                        Inoltre, mi piacerebbe conosce la fonte di tale informazione, affinche mio cugino possa approfondire autonomamente.

                        Comunque, fonti a parte, mi pare di capire che , non essendo il mio conto nemmeno vicino a 250.000 usd, dovrei stare tranquillo, al meno per il 2016. Volete vedere che per una volta le leggi fanno danno ai ricchi e lasciano in pace i pesci piccoli?
                        La fonte di tale informazione è il CRS.



                        Tale società elargisce una sorta di dividendo a tuo cugino?
                        Last edited by International; 05/02/2017, 23:46.
                        Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                        Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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                        • #13
                          Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio

                          affinche mio cugino possa approfondire autonomamente.
                          cosa buona e giusta a questo punto...

                          Originariamente Scritto da CapitanUncino Visualizza Messaggio
                          . Volete vedere che per una volta le leggi fanno danno ai ricchi e lasciano in pace i pesci piccoli?
                          visto che le leggi sono i ricchi a farle, non ci contare.

                          inoltre, quando vai dichiarare, in queste situazioni, hai sempre un terno al lotto. non dar nulla per scontato.
                          Consulenza informatica e business. Poslovno in ra?unalniško svetovanje
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                          • #14
                            Originariamente Scritto da International Visualizza Messaggio
                            La fonte di tale informazione è il CRS.



                            Tale società elargisce una sorta di dividendo a tuo cugino?
                            Realmente mio cugino ritira col bancomat i soldi degli utili mensilmente.

                            Il socio di mio cugino fa la stessa cosa nel suo paese (sempre UE). Ovviamente, nessuno dei due utilizza nel proprio paese un bancomat col proprio nome sopra. Ad un certo punto, pare che i 2 abbiamo inavvertitamente scambiato i bancomat, cosicchè, per un certo periodo, l' uno si ritrova a prelevare col bancomat dell' altro. Si tratta di piccole somme, ovviamente.

                            Pensate che se risulta che mio cugino ha prelevato qualche migliaio di talleri europei in Lucitania (che sta nella UE) qualcuno potrebbe dargli noia? Scatta lo scambio di info internazionali anche per piccoli prelievi europei?

                            Comunque ho approfondito il tema della soglia minima di 250.000 usd e molte fonti concordano sul fatto che mio cugino potrebbe anche tranquillizzarsi.

                            Si tratta di un loophole della madonna! Non è il caso di mio cugino, ma uno che ha 2 milioni offshore, giacchè è cliente esistente (ebbene si, uno viene considerato vecchio account anche se apre un nuovo conto societario nella medesima banca di cui è gia cliente da prima del 31 Dicembre 2015....) semplicemente sparpaglia i soldi tra i vari veicoli societari e nessuno riporta nulla...al meno non automaticamente.

                            Per quanto riguarda il commento

                            Originariamente Scritto da macgyver Visualizza Messaggio
                            inoltre, quando vai dichiarare, in queste situazioni, hai sempre un terno al lotto. non dar nulla per scontato.
                            sono pienamente d' accordo.

                            In ogni modo, gia a fine 2017 mio cugino dovrebbe ottenere la residenza caraibica, grazie alla nasciata di suo figlio, che puoi è il mio pro-nipote. Pare che Cuba non abbia firmato nessun accordo con nessuno, in quanto ostracizzata dal sistema bancario internazionale. A volte, vivere in un paese dove internet esiste a malapena e i bancomat sono una curiosa novità, presenta dei vantaggi.

                            Comment


                            • #15
                              Per quanto riguarda il rischio dello Scambio Automatico delle Informazioni se il tuo conto è stato aperto presso una giurisdizione con scambio 2018 ed in base alle date che hai fornito, il tuo conto rientra nel seguente caso:
                              "Pre-existing Entity Accounts below 250,000 USD (or local currency equivalent) are not subject to review.".
                              in Austria i funzionari di banca mi hanno confermato esattamente questo...

                              chi ha aperto i conti pre / novembre 2016: non verrà mai controllato anche in futuro a meno di rogatoria internazionale...
                              chi ha aperto dopo o apre adesso deve fornire codice fiscale del paese di residenza e la comunicazione parte automaticamente verso l' IT all'apertura...
                              quindi da quel momento possono scambiare... come e quando non si sa ancora...

                              chi si è attrezzato per tempo adesso sta tranquillo...
                              se avete un vecchio conto austriaco che non usate... non chiudetelo...
                              Last edited by Edmond_Dantès; 10/02/2017, 11:10.

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