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**lospallone** · 15/06/2014, 16:55

Scusa che garanzie offri per poterti affidare i miei denari.

**svizzeras** · 15/06/2014, 17:20

Originariamente Scritto da lospallone Visualizza Messaggio

Scusa che garanzie offri per poterti affidare i miei denari.

salve lospallone, sbaglio o mi ha già contattato tramite messaggi e ci siamo già parlati alcuni giorni fa?

La sua è una domanda che riceviamo spesso dagli italiani, ed è dovuta al fatto che svizzera e italia hanno una legislazione diversa in materia.

In Svizzera lei ha un'accordo scritto con il fiduciario. In Svizzera la figura del fiduciario è legale, quindi se il fiduciario le fa sparire i soldi lei lo può denunciare alle autorità.
Cosa che non accade in italia, dove un rapporto analogo è illegale, quindi non ha alcuna tutela legale. Infatti capita a molti italiani di intestare beni a mogli, cugini, parenti, amici e poi non riuscire più a riaverli indietro.
In Svizzera questo non accade, perchè l'accordo fiduciario è regolamentato dalla legge.

**svizzeras** · 15/06/2014, 17:49

Per chiarire meglio ogni dubbio, sul nostro sito abbiamo caricato la legge svizzera che regola il mandato fiduciario,
la potete visionare qui: http://www.logostrust.info/fiduciario.pdf

**swix** · 15/06/2014, 18:28

e come prelevo da questi conti?

**svizzeras** · 15/06/2014, 18:55

Originariamente Scritto da swix Visualizza Messaggio

e come prelevo da questi conti?

Come li preleva da qualunque altro conto.

Comunque occorre chiarire per quali operazioni si usa un conto all'estero.

Indipendentemente se il conto è aperto in svizzera, a panama o a hong kong, su un conto estero non si tengono i soldi per le spese correnti.

Per pagare le bollette della luce, del telefono, o andare a fare la spesa, le disponibilità conviene tenersele su un conto del suo paese intestato a lei.

I conti esteri vengono usati per le operazioni straordinarie e per l'accantonamento di disponibilità in eccesso e non per le spese correnti.

Esempio classico: avete venduto un'immobile e non volete che il ricavato arrivi in italia? Potete usare un conto estero e farvi pagare li. Dopo di che quando acquistate un nuovo immobile o una barca, questa la pagate con le disponibilità che avete già all'estero.

Non si usa il conto fiduciario per pagare la bolletta del telefono o le tasse della spazzatura, per fare quello è meglio aprirsi un conto con Fineco o Banco Posta.

**Edmond_Dantès** · 15/06/2014, 23:14

Originariamente Scritto da svizzeras Visualizza Messaggio

Conto bancario Svizzero: personale, societario o fiduciario?

Un conto Svizzero può essere gestito come conto personale, conto societario o conto fiduciario.

-Il conto personale è quello intestato a vostro nome, se siete Mario Bianchi residente in Italia, il conto sarà riconducibile a Mario Bianchi residente in Italia. Questa è sicuramente l'alternativa meno sicura, che non garantisce alcuna riservatezza e che in caso di contestazioni giudiziarie lascia il capitale sul conto attaccabile.
Spese: commissioni di gestione conto (molto più alte per gli stranieri rispetto a quelle applicate ai residenti)

-Il conto societario è quello intestato ad una società. Questo conto è più sicuro del conto personale, ma comporta le spese di gestione di una società, in più nonostante alcune società abbiano quote al portatore, l'amministratore deve essere sempre palese, e quindi sul conto sarà comunque visibile la persona fisica che lo gestisce. Questo significa che se la persona fisica siete voi, perdete gran parte dei vantaggi relativi alla riservatezza e alla non aggredibilità del capitale. Se l'amministratore è un'altro state in effetti avendo un conto fiduciario, con il sovrapprezzo di dover pagare anche la gestione della società.
Spese: commissioni di gestione conto (molto alte se la società sarà offshore e non svizzera), spese per la gestione della società, onorario dell'amministratore

-Il conto fiduciario è quello che viene aperto per vostro conto da un terzo con cui voi avete stipulato un accordo fiduciario, in genere in Svizzera viene aperto tramite una società fiduciaria e non come conto personale intestato a persona fisica. Questa è la soluzione più sicura inquanto voi non avete alcun collegamento con il conto e non sarà mai possibile risalire a voi, ne aggredire il capitale presente sul conto fiduciario. In più avrete costi molto inferiori rispetto ad aprire direttamente una società al solo fine di gestire un conto corrente.
Spese: commissione fissa o variabile sui versamenti effettuati sul conto. Nessun'altra spesa.

mi sono permesso di utilizzare il tuo contributo per un articolo che ho appena pubblicato, perché mi sembrava molto semplice e conciso...

Aprire un conto corrente in Svizzera ? Conto bancario: personale, societario o fiduciario? - elusione-fiscale.com

http://www.elusione-fiscale.com/aprire-un-conto-corrente-in-svizzera-conto-bancario-personale-societario-o-fiduciario/

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Aprire un conto corrente in Svizzera ? Conto bancario: personale, societario o fiduciario?

Posted on 15 giugno 2014 by Edmond_Dantès

La Svizzera è ancora il principale polo di attrazione per gli investitori di tutto il mondo che sono alla ricerca di privacy e sicurezza

http://www.elusione-fiscale.com

**fabioc** · 16/06/2014, 06:27

Originariamente Scritto da svizzeras Visualizza Messaggio

Come li preleva da qualunque altro conto.

Comunque occorre chiarire per quali operazioni si usa un conto all'estero.

Indipendentemente se il conto è aperto in svizzera, a panama o a hong kong, su un conto estero non si tengono i soldi per le spese correnti.

Per pagare le bollette della luce, del telefono, o andare a fare la spesa, le disponibilità conviene tenersele su un conto del suo paese intestato a lei.

I conti esteri vengono usati per le operazioni straordinarie e per l'accantonamento di disponibilità in eccesso e non per le spese correnti.

Esempio classico: avete venduto un'immobile e non volete che il ricavato arrivi in italia? Potete usare un conto estero e farvi pagare li. Dopo di che quando acquistate un nuovo immobile o una barca, questa la pagate con le disponibilità che avete già all'estero.

Non si usa il conto fiduciario per pagare la bolletta del telefono o le tasse della spazzatura, per fare quello è meglio aprirsi un conto con Fineco o Banco Posta.

Forse si può anche utilizzare il conto fiduciario per pagarsi le bollette .
Il fatto e' che essendo certe spese nominative possono costituire una traccia e una presunzione che quel conto di cui state utilizzando quel mezzo di pagamento (es.carta) sia un vostro conto fiduciario.
Un poco più diverso ,credo, l utilizzo per altro genere di spese correnti quali ad esempio la spesa alimentare , in questo caso il rischio di una traccia e' nelle cd carte sconti perché creano un collegamento tra i beni acquistati e il mezzo di pagamento utilizzato, oppure anche che vi si riconosca mentre pagate con quella carta o l impiegata si ricordi di voi che avete pagato con quella carta(sopratutto se si tratti di spese molto ricorrenti)..
L utilizzo in Italia di un conto fiduciario non violerà certamente la legge svizzera però costituirebbe in Italia un infrazione laddove il suo uso costituisca un mezzo per sfuggire a obblighi di natura civilistica o penale che limitino o condizionino la disponibilita patrimoniale del reale beneficiario(es.sentenze) in quanto ha la disponibilità piena di un certo patrimonio.
Per l utilizzo del conto fiduciario invece in altri Paesi il discorso potrebbe essere leggermente, forse ,diverso sempre che certe limitazioni (es.sentenze) non si estendano in quegli altri Paesi.
A mio avviso bisognerebbe strutturare il mandato fiduciario in modo da poterlo opporre , nel caso , a proprio vantaggio dimostrando che , pur avendo un patrimonio all estero gestito tramite un fiduciario, non si abbia la piena disponibilità a certe condizioni.

**svizzeras** · 16/06/2014, 13:00

Originariamente Scritto da fabioc Visualizza Messaggio

Forse si può anche utilizzare il conto fiduciario per pagarsi le bollette .
Il fatto e' che essendo certe spese nominative possono costituire una traccia e una presunzione che quel conto di cui state utilizzando quel mezzo di pagamento (es.carta) sia un vostro conto fiduciario.
Un poco più diverso ,credo, l utilizzo per altro genere di spese correnti quali ad esempio la spesa alimentare , in questo caso il rischio di una traccia e' nelle cd carte sconti perché creano un collegamento tra i beni acquistati e il mezzo di pagamento utilizzato, oppure anche che vi si riconosca mentre pagate con quella carta o l impiegata si ricordi di voi che avete pagato con quella carta(sopratutto se si tratti di spese molto ricorrenti)..
L utilizzo in Italia di un conto fiduciario non violerà certamente la legge svizzera però costituirebbe in Italia un infrazione laddove il suo uso costituisca un mezzo per sfuggire a obblighi di natura civilistica o penale che limitino o condizionino la disponibilita patrimoniale del reale beneficiario(es.sentenze) in quanto ha la disponibilità piena di un certo patrimonio.
Per l utilizzo del conto fiduciario invece in altri Paesi il discorso potrebbe essere leggermente, forse ,diverso sempre che certe limitazioni (es.sentenze) non si estendano in quegli altri Paesi.
A mio avviso bisognerebbe strutturare il mandato fiduciario in modo da poterlo opporre , nel caso , a proprio vantaggio dimostrando che , pur avendo un patrimonio all estero gestito tramite un fiduciario, non si abbia la piena disponibilità a certe condizioni.

Buona sera Fabioc,
concordo con lei. Quando dico che non si può usare, intendo ovviamente che non è intelligente usarlo, poi si può usare un conto a Panama per pagare il canone rai e le tasse in italia... ma non è una cosa molto intelligente e qualunque esperto con un minimo di competenza glielo sconsiglia.

L'esempio classico di uso di conto fiduciario è questo: avete venduto un'immobile e non volete che il ricavato arrivi in italia? Potete usare un conto estero e farvi pagare li. Dopo di che quando acquistate un nuovo immobile o una barca, questa la pagate con le disponibilità che avete già all'estero.

Oppure l'azienda con cui lavorate deve darvi un extra-bonus? Se loro sono d'accordo potete farvelo pagare all'estero. ecc.

Questi sono gli usi per un conto fiduciario. Mentre leggo spesso persone che sembra stiano cercando un conto estero per usarlo come se fosse il Banco Posta.

**lospallone** · 16/06/2014, 15:32

Per la gestione del conto oltre al rapporto fiduciario scritto, ci sono anche impedimenti tecnici che non permettono di prelevare il denaro al fiduciario?

**svizzeras** · 16/06/2014, 15:43

Originariamente Scritto da lospallone Visualizza Messaggio

Per la gestione del conto oltre al rapporto fiduciario scritto, ci sono anche impedimenti tecnici che non permettono di prelevare il denaro al fiduciario?

In svizzera c'è una legge che disciplina il rapporto fiduciario, basta leggerla e si hanno tutte le informazioni su come funziona:

http://www.logostrust.info/fiduciario.pdf

**Escape** · 21/06/2014, 09:01

Di solito si deposita il contratto fiduciario in banca, e la banca è autorizzata a trattare i prelievi solo con il reale beneficiario, le pw home banking vengono date solo al beneficiario, e i prelievi di cassa sono autorizzati solo al beneficiario.

Attenzione però che la banca deve sempre fare il riconoscimento del beneficiario del conto, quindi se arriva al giudice svizzero un'accusa di riciclaggio, terrorismo o quant'altro, il nome salta fuori per sentenza.

**Flower** · 21/06/2014, 10:59

Salve, sono nuovo del forum.
Mettiamo che mi debbano pagare una ingente somma da depositare in un conto svizzero, denaro provveniente da una transazione fatta dalla mia società inglese ed io stesso risiedo in inghilterra da molti anni, L'Italia nella transazione non è coinvolta in nessun modo ed il denaro è stato già certificato dal sepa. La mia famiglia sta in italia e vorrei comprare una casa con quei soldi ed avere un pò di cash a disposizione per le spese più o meno importanti. Vorrei aprire un conto in Italia e trasferire una parte dei soldi ma vorrei essere sicuro di non cadere nella rete della burocrazia o in sanzioni non dovute. Che potrei fare...??'

**fabioc** · 21/06/2014, 11:38

Se invii dei soldi dall estero è ovvio che i beneficiari ne possano dover rendere conto quantomeno per confermare che si tratti non di guadagni ma di una donazione. La donazione andrebbe fatta di regola con atto pubblico . A parte questo non è detto che nel caso l AE creda alla versione dei tuoi genitori e potrebbe anche voler verificare altro.
Una soluzione sarebbe intervenire nell atto di compravendita verso il venditore per quanto riguarda il versamento del prezzo.
Potresti prendere in esame la costituzione di un trust anche in Italia avente finalità per tale acquisto.
Intestare la casa ai genitori è una tua esigenza indifferibile?
Anche quella di avere un conto in italia?

**Flower** · 21/06/2014, 12:18

Non sarebbe una vera e propria donazione, sarebbe un trsferimento da un mio conto estero ad un mio conto italiano o dal conto della mia società estera al mio conto italiano. L immobile potrebbe essere a nome mio come a quello di un familiare. Cosa intendi per trust? Grazie della risposta.

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Conto bancario Svizzero: personale, societario o fiduciario?

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