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[D.Lgs 147 , settembre 2015] Branch exemption

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  • [D.Lgs 147 , settembre 2015] Branch exemption

    Per una volta parliamo di Italia .
    Con il d.lgs 147 " misure per la crescita e l'internazionalizzazione delle imprese " ( in vigore dal 7 / 10 / 2015 ) il governo ha finalmente introdotto l'opzione della " Branch Exemption" su modello di quella vigente in UK .

    Questa opzione consente alle imprese italiane di assoggettare il reddito prodotto dalle branch estere alle sole imposte locali ( e non a quelle italiane ) . Questa opzione rappresenta a tutti gli effetti un esenzione al concetto di world wide taxation presente in Italia .

    Lo Stato rinuncia quindi alle pretese impositive sui redditi prodotti all'estero dalle stabili organizzazioni di imprese italiane site all'estero in cambio del mancato riconoscimento delle perdite fiscali conseguite dalle suddette ( perdite che non andranno più ad abbattere l'imponibile della casa madre ) .

    A questa opzione può aderire qualsiasi impresa italiana , sia essa società di capitali , di persone o ditta individuale con riferimento a tutte le stabili organizzazioni estere ad essa riferita purchè ricorrano i requisiti per l'applicazione dell'art 167 TUIR ( CFC rule ) . nello specifico le condizioni per la disapplicazione della cfc rule prevista dai commi 5 a)-b) e 8 ter .
    Nel caso di più branch estere , detta verifica va fatta per ogni singola unità e l'applicazione o meno della normativa è indipendente l'una dall 'altra . In poche parole è possibile avere 4 branch estere di cui 3 in esenzione e una no .

    Gazzetta Ufficiale

  • #2
    Interessante,
    e lo è anche il fatto che l'opzione sia a livello di branch, qui in UK mi sembra a livello di società madre.
    Diciamo che ripensare a strutture di diritto italiano mi fa venire l'orticaria ma ... mai dire mai
    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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    • #3
      Qualcosa se la devono inventare, altrimenti tra un pò ben poche aziende rimarranno in Italia.
      Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
      Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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      • #4
        Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
        Interessante,
        e lo è anche il fatto che l'opzione sia a livello di branch, qui in UK mi sembra a livello di società madre.
        Diciamo che ripensare a strutture di diritto italiano mi fa venire l'orticaria ma ... mai dire mai
        senza dubbio si possono aprire opzioni interessanti . Ma essendo di fresca pubblicazione ci aspettiamo una serie di precisazioni da parte dell 'AdE che senza dubbio non mancheranno .

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        • #5
          Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio



          Lo Stato rinuncia quindi alle pretese impositive sui redditi prodotti all'estero dalle stabili organizzazioni di imprese italiane site all'estero in cambio del mancato riconoscimento delle perdite fiscali conseguite dalle suddette ( perdite che non andranno più ad abbattere l'imponibile della casa madre ) .


          Chissà se lo stato italiano ci guadagnava o rimetteva???
          Sono capitato in questo forum per caso, volevo delocalizzare me stesso...

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          • #6
            Aggiungo che è un opzione " all in - all out " , quindi se si sceglie esenzione la si applica a tutte le branch estere e senza scadenza .
            Nel caso di aziende già operanti e con branch estere , scegliendo di aderire all opzione si andrà anche incontro al recupero delle perdite precedentemente portate in deduzione .

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            • #7
              Originariamente Scritto da afratton Visualizza Messaggio
              Aggiungo che è un opzione " all in - all out " , quindi se si sceglie esenzione la si applica a tutte le branch estere e senza scadenza .
              Nel caso di aziende già operanti e con branch estere , scegliendo di aderire all opzione si andrà anche incontro al recupero delle perdite precedentemente portate in deduzione .
              nel caso della ditta individuale il gioco non sempre vale la candela. Faccio un esempio: per chi sceglie di beneficiare della vantaggiosa tassazione forfettaria slovena fino a 100k euro annui, è preferibile chiudere la p.i. italiana e tenere aperta solo quella slovena (ovviamente lavorando in slovenia, in modo reale o più o meno fittizio come fanno alcuni). Se ancora residente fiscalmente in Italia, pagherà al fisco ciucciasoldi italiano solo la risultante tra l'utile maturato in SLO meno le tasse già versate all'erario slovenio, secondo gli accordi sulla doppia imposizione tra i due stati. Ergo: in Italia pagherà una cazzata, in confronto a quanto avrebbe pagato con una p.i. italiana lavorando in Italia!

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              • #8
                @Sandokan - Non credo le ditte individuali possano usufruire della nuova normativa, credo riguardi solo le persone giuridiche come qui in UK. D'altronde una ditta individuale italiana con branch estere non l'ho mai sentita finora

                @Afratton,
                non ho capito bene, ma l'esenzione si può applicare a specifiche branch o deve essere necessariamente applicata a tutte le branch ? Nel primo thread dicevi che l'esenzione può essere selettiva mentre ora dici che non è possibile applicarla in modo selettivo. E' evidente che cambia parecchio. La possibilità di applicazione selettiva in presenza di branch multiple apre "praterie" di pianificazione fiscale...
                Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                • #9
                  Originariamente Scritto da fabio Visualizza Messaggio
                  @Sandokan - Non credo le ditte individuali possano usufruire della nuova normativa, credo riguardi solo le persone giuridiche come qui in UK. D'altronde una ditta individuale italiana con branch estere non l'ho mai sentita finora
                  la mia risposta era rivolta a chi non ha ancora una società in Italia e deve iniziare un'attività di qualsiasi natura, non avendo necessità di dipendenti a carico. Con una p.i. forfettaria come quella slovena non esiste l'esigenza di aprire branch da nessuna parte, vista l'iniqua tassazione a cui si è sottoposti. L'iva dovuta ad altre nazioni si versa tramite MOSS e festa finita. A meno che un soggetto non sia già una persona giuridica, non abbia fatturati sopra i 100k (e sono certo che la maggior parte di chi legge questo forum non li ha, inclusi alcuni membri senior che ci scrivono) e non abbia necessità assolute di aprire branch all'estero, a mio avviso il gioco non vale la candela. Perchè qui leggo sempre più spesso di articoloni e pianificazioni che presuppongono grandi numeri, ma andando poi a leggere bene le richieste della maggior parte degli utenti questi grandi numeri non li ho ancora visti e credo che i pesci grossi che hanno necessità di strutture offshore & co. preferiscano recarsi in fiduciarie con ufficio fisico e seduti a un tavolo con i professionisti del caso, piuttosto che avere a che fare con personaggi che, come nella maggior parte dei casi di chi scrive qui, rispondono esclusivamente da dietro a un monitor e non si sa nemmeno bene se e dove abbiano un ufficio. Ho avuto il piacere di chiedere alcune consulenze ad alcuni tra gli utenti più noti su questo forum e solamente uno (oltre a Edmond, con il quale ho instaurato un altro tipo di pianificazione e che ha un ufficio reale in Slovenia) si è dimostrato davvero professionale con una consulenza approfondita. Tutti gli altri si sono affrettati a rispondere con poche parole di testo e il prezzo spiattellato in bella evidenza, tanto fumo ma niente arrosto. Questa sarebbe l'affidabilità di chi scrive centinaia di articoli qui e fa intendere di avere chissà quale competenza solo perchè fa copia e incolla di materiale pubblicamente consultabile in rete? D'altronde chi lavora con i pesci grossi e può chiedere loro un onorario adeguato alla mole di capitale messo al sicuro è ovvio che non viene a impiegare buona parte del suo tempo a scrivere qui perchè non ne ha bisogno. Senza nulla togliere a chi cura e scrive in questo forum, i veri milionari stanno da altre parti
                  Last edited by ; 01/11/2015, 09:51.

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                  • #10
                    Originariamente Scritto da sandokan Visualizza Messaggio
                    Senza nulla togliere a chi cura e scrive in questo forum, i veri milionari stanno da altre parti
                    O non lo danno a vedere
                    Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

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                    • #11
                      Originariamente Scritto da sandokan Visualizza Messaggio
                      nel caso della ditta individuale il gioco non sempre vale la candela. Faccio un esempio: per chi sceglie di beneficiare della vantaggiosa tassazione forfettaria slovena fino a 100k euro annui, è preferibile chiudere la p.i. italiana e tenere aperta solo quella slovena (ovviamente lavorando in slovenia, in modo reale o più o meno fittizio come fanno alcuni). Se ancora residente fiscalmente in Italia, pagherà al fisco ciucciasoldi italiano solo la risultante tra l'utile maturato in SLO meno le tasse già versate all'erario slovenio, secondo gli accordi sulla doppia imposizione tra i due stati. Ergo: in Italia pagherà una cazzata, in confronto a quanto avrebbe pagato con una p.i. italiana lavorando in Italia!
                      Ciao Sandokan puoi fare un esempio per una persona residente fiscalmente in Slovenia? Se hai 100k di utile in slovenia tassato in modo forfettario al 4% (4000 euro di tasse) non vai in Italia a pagare le tasse su 100.000 di utile decurtati dei 4000 di tasse slovene?

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                      • #12
                        Originariamente Scritto da cleverprogrammerever Visualizza Messaggio
                        Ciao Sandokan puoi fare un esempio per una persona residente fiscalmente in Slovenia? Se hai 100k di utile in slovenia tassato in modo forfettario al 4% (4000 euro di tasse) non vai in Italia a pagare le tasse su 100.000 di utile decurtati dei 4000 di tasse slovene?
                        ci sono decine di post miei che lo spiegano....

                        fidati ! praticamente l'A.d.E dovrebbe aprire un contenzioso internazionale col 99% di probabilità di perderlo per contestarti qualche centinaio di € di evasione "a loro avviso presunta"....
                        io sono certo che non lo faranno ed a oggi non esiste un precedente dimostrato: se qualcuno lo ha, lo tiri fuori...
                        io gli estremi di legge italiana ed internazionale per cazziarli li ho (ovviamente sono un mio segreto industriale e non ve li spiattello a gratis)...
                        se qualcuno si trovasse in necessità di replicare ad A.d.E. a pagamento li produco...

                        se siete talmente paranoici da non dormire di notte pensando a cosa vi può arrivare da A.d.E. IT pagate una cazzata sulla differenza fra quello già versato e l'ipotesi peggiore contestabile da A.d.E. e fatela finita una volta per tutto...
                        dategli la mancia... e stop!
                        questo solo nel caso arriviate a 99.999€ /annui se rimanete sotto i 80.000 : Nema problema !!

                        siccome oggi sono in vena vi faccio un regalo: da wikipedia...


                        Sono esclusi dalla base imponibile:

                        • i redditi esenti dall'imposta e quelli soggetti a ritenuta alla fonte a titolo di imposta o ad imposta sostitutiva (art. 3, c. 3, lettera a), D.P.R. 917/1986);

                        • redditi di lavoro dipendente o assimilato fino a 8.000 euro (la legge è uguale per tutti, quindi il riferire che gli autonomi: possono solo 4500€ è ridicolo/tipicamente italico ed a livello UE gli ridono in faccia)

                        nella peggiore delle ipotesi vi possono contestare :
                        Le aliquote Irpef e gli scaglioni sono:
                        • aliquota 23% per reddito fino a 15mila euro



                        ovvero 20000€ - previdenza8000 - (tax già pagate in Slo 4000) = 8000 su cui applicare il 23% = 1800€ anno di contestazione eventuale... che ve lo contesteranno forse fra 4/5 anni ???

                        vi siete appena messi in tasca + di 80mila€ (incontestabili) e state li a pensare a cosa vi può succedere per 1800€ di improbabile contestazione !!???
                        Last edited by Edmond_Dantès; 01/11/2015, 13:14.

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                        • #13
                          Scusa Edmond, ma il caso di Sandokan è curioso. In Italia o si è residenti o non lo si è. Il concetto "fiscalmente residente" non esiste.
                          Di che si sta parlando ? Del fatto di mantenere la residenza in Italia e di aprire la ditta individuale in Slovenia in modo da essere tassati al 4% ?
                          E dove si svolgerebbe l'attività effettiva di questa ditta individuale slovena ? Magari in Italia ?
                          Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled by. And that has made all the difference.

                          Comment


                          • #14
                            ho corretto il post precedente rileggetevelo...

                            nel caso mio è proprio così non hai letto le decine di miei post...

                            comunque in settimana produco le fatture del 2010 ad agenzia delle entrate di Gorizia...

                            io non centro al momento contestano fatture false ad un mio ex collaboratore e se lo cazziano fanno solo il loro dovere....

                            fra 4 anni dopo aver incassato legalmente 80x4 mila€ = 320000€ ...ne riparliamo se mi contesteranno 1800€ di evasione....

                            Comment


                            • #15
                              Originariamente Scritto da Edmond_Dantès Visualizza Messaggio
                              ho corretto il post precedente rileggetevelo...

                              nel caso mio è proprio così non hai letto le decine di miei post...

                              comunque in settimana produco le fatture del 2010 ad agenzia delle entrate di Gorizia...

                              io non centro al momento contestano fatture false ad un mio ex collaboratore e se lo cazziano fanno solo il loro dovere....

                              fra 4 anni dopo aver incassato legalmente 80x4 mila€ = 320000€ ...ne riparliamo se mi contesteranno 1800€ di evasione....
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                              Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, l'ultimo animale libero ucciso.
                              Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro. (Orso in piedi. Sioux)

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